Челябинск и область (обсуждение)

Shoorick · 2012-10-12 13:07:56

zeon84-74 wrote:

Хочется напомнить всем новичкам, что нельзя рисовать дороги поверх существующих.
Особенно тем,кто рисует в Potlatch.

Новичок maxim174 отличился — буквально вчера наплодил кучу дворовых и гаражных проездов с самопересечениями на северо-западе. Написал ему письмо:

Добрый вечер!
1. В OSM не должно быть дорог с самопересечениями и дорог, которые идут сами по себе (то есть, содержат совершенно одинаковые сегменты). В добавленных вами проездах по дворам и гаражам северо-запада таких ошибок полно — постарайтесь в будущем так не делать, потому что автоматически такое пока неисправимо, а ковыряться руками — утомляет. Если вам надо нарисовать сложную сеть дорог с кольцами и тупиками — не ведите дорогу по уже проложенным точкам, выходя из тупика — вместо этого начните рисовать новую дорогу.
2. Вместо встроенного в сайт OSM редактора Potlach (вы именно в нём и рисуете) рекомендую вам освоить редактор JOSM http://josm.ru/ — он гораздо мощнее. Время, потраченное на его изучение, потом многократно окупится.
3. Участники OSM общаются на форуме http://forum.openstreetmap.org/
Там есть и темы на русском языке.
Тема про Челябинск и область — http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5981
Будут вопросы по OSM — спрашивайте.

Stranger_I · 2012-10-20 14:05:54

Подскажите, можно ли использовать для отрисовки границ сельских поселений и муниципальных районов уставы и законы описывающие соответствующие границы словесно, а также содержащие координаты точек границ. Не будут ли в последующем удалены с карты нанесенные по ним границы? Нет ли здесь нарушения авторского права?
Пара строк примера:
"От узловой точки 20 до узловой точки 21 - земли Карабашского городского округа (протяженность границы - 40,37 км).
От узловой точки 21 до узловой точки 25 - земли Аргаяшского муниципального района (протяженность границы - 26,98 км)."

ПЕРЕЧЕНЬ
КООРДИНАТ ХАРАКТЕРНЫХ ТОЧЕК
границ Миасского городского округа в МСК 74

(введен Законом Челябинской области от 30.11.2010 N 25-ЗО)

Граница между Миасским и Карабашским городскими округами

Номер точки Координаты, м От точки до точки Длина, м    Дирекционный угол
   X    Y
1    2       3    4       5    6    7
1    20 узл. 636252,85 2237876,10    1 - 2    18,72    122 град. 04 мин. 36 сек.
2    636242,91 2237891,96    2 - 3    69,63    125 град. 54 мин. 32 сек.
3    636202,07 2237948,36    3 - 4    83,82    108 град. 12 мин. 29 сек.

Stranger_I · 2012-10-20 16:14:45

В Челябинске улица Университетская набережная изолят уровня primary. Необходимо решить что с ней делать. Либо понизить до secondary, либо поднять до её уровня соединяющиеся с ней дороги.

Silver87 · 2012-10-21 05:00:00

Stranger_I wrote:

В Челябинске улица Университетская набережная изолят уровня primary. Необходимо решить что с ней делать. Либо понизить до secondary, либо поднять до её уровня соединяющиеся с ней дороги.

Так этот участок ещё официально не достроили. И примари его сделал maxim174 повандалив в этой правке.

Last edited by Silver87 (2012-10-21 05:05:23)

Shoorick · 2012-10-21 14:30:41

Stranger_I wrote:

Подскажите, можно ли использовать для отрисовки границ сельских поселений и муниципальных районов уставы и законы описывающие соответствующие границы словесно, а также содержащие координаты точек границ. ... Нет ли здесь нарушения авторского права?

Смотрим Гражданский кодекс:

Глава 70. Авторское право wrote:

Статья 1259. Объекты авторских прав
...
6. Не являются объектами авторских прав:
1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;

Нет объекта — нет и нарушения.

Stranger_I · 2012-10-23 18:30:07

Думаю заинтересует вас следующий документ: "Перечень областных автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения, являющихся собственностью Челябинской области по состоянию на 1 января 2012 года. УТВЕРЖДЕН постановлением Правительства Челябинской области от 28.03.2012 г. № 89-П"
http://narod.ru/disk/62856653001.12164d … 1.xls.html
Да не останется ни одной не проименованной дороги...

zeon84-74 · 2012-11-16 21:32:04

Всем привет!
Предлагаю разобраться с классификацией дорог на с/з Челябинска. В последнюю неделю несколько дорог (Молод-цев, Чичерина, Унив.набережная) вдруг получили статус primary. Причем это сделали разные пользователи. Напоминаю Классификацию дорог
У нас теперь на с/з только одни primary да tertiary остались. Что неправильно.
Предлагаю: вернуть secondary на
Молодогвардейцев, Чичерина.

Глобально: считаю, что Primary- это Свердловский, Победы, Меридиан (проходят насквозь весь город, соединяют его с загородными трассами) плюс Бродокалмакский и Комарова, Уфимский с Троицким, Копейское шоссе. Мне не нравится здесь Комсомольский.
Напоминаю: на Вики русским языком сказано: их должно быть немного.
Кашириных-Северо_крымская-Труда-Энгельса-Худякова - это вроде что-то типа внутреннего кольца (по генплану города что-такое вроде было). Вот думаю: это кольцо оставить как primary или всеж таки на secondary?
Для чистоты понизить до tertiary:
с/з
Кыштымская, Солнечная, Ворошилова, С.Юлаева (от Победы до Кашириных), Краснознаменная,
центр
Калинина, Болейко, Коммуны, Маркса, С.Кривой И Тимирязева;
амз
Рылеева, Кузнецова-Трактовая;
ленинский
Руставели и Энергетиков(ну уж Трубников-то точно), Барбюса, Гончаренко, Масленникова, Енисейская
чтз
Котина, Кудрявцева, Чоппа, Танкистов, Салютная, Марченко, Механическая (от Героев до Валдайской)
Secondary (тут думаю большая часть споров будет):
Гагарина, Горького, Б.Хмельницкого, Румянцева, Сталеваров (от 2йПавелецкой до Металлургов)

Очень жду обсуждения.
P.s. прошу в ответах голосовать (secondary- улица А, улица В, улица Д...; tertiary-...) чтоб можно было собрать единое мнение. И вывесить наконец на форуме таблицу основных дорог по Челябинску.

Mir76 · 2012-11-18 07:04:58

Ну да, приаймари - это транзитные междугородние маршруты. В случае Челябинска их 3-4 направления должно быть.

Mir76 · 2012-11-18 07:09:43

Пользуясь случаем хочу спросить. Верно ли что в Златоусте вот такой маршрут невозможен:

http://map.project-osrm.org/?hl=en&loc= … &df=0&re=0

так как поворот налево (в сторону безымянной улицы с кольцом) запрещен?

ABCh · 2012-11-18 08:17:50

Mir76 wrote:

так как поворот налево (в сторону безымянной улицы с кольцом) запрещен?

Два года назад можно было поворачивать налево, с тех пор там не был.

Shoorick · 2012-11-23 08:55:30

Пришла очередная порция обновлений покрытия Bing высокого разрешения.

Из городов Челябинской области заметил, что обновились:
Аша (запад), Катав-Ивановск, Усть-Катав (восток, теперь город виден весь);

частично покрыты, но пока без изменений:
Бакал (запад), Карталы (центр, запад + ЗАТО Локомотивный), Озёрск (восток), Сим (запад);

по-прежнему остаются без снимков высокого разрешения:
Верхнеуральск, Верхний Уфалей, Касли, Куса (почти вся), Кыштым, Магнитогорск, Нязепетровск, Пласт, Сатка, Чебаркуль.

Last edited by Shoorick (2012-11-25 04:45:12)

zeon84-74 · 2012-11-24 21:00:18

неделя прошла, никто ничего не написал по поводу моего предложения...
Ждал Shoorick`a, Silver87, Vazhnov Alexey`a...
М-да. Начинаю править как предложил.

Antisida · 2012-11-24 21:29:11

zeon84-74 wrote:

неделя прошла, никто ничего не написал по поводу моего предложения...
Ждал Shoorick`a, Silver87, Vazhnov Alexey`a...
М-да. Начинаю править как предложил.

да уж. Ваш город стал похож на Н.Челны:)

ikz · 2012-11-25 04:11:36

Antisida wrote:

да уж. Ваш город стал похож на Н.Челны:)

Замечательно, чё.

А я уже не раз говорил, что в вики очень размытые определения, допускающие далеко не одно толкование. И их уже давно необходимо переделать.

Shoorick · 2012-11-25 04:59:48

zeon84-74 wrote:

неделя прошла, никто ничего не написал по поводу моего предложения...

Ну про улицы детально разбираться чё-то некогда было. Но в принципе саму идею поддерживаю — надо снизить статус большого количества дорог в Челябинске. Недели 3 назад я ковырял квартал между Калибром и Мединститутом — там улицы Образцова и Татьяничевой были чуть ли не secondary, хотя это самый обычные residential (я на них жил — сам видел).

Комсомольский проспект я б оставил как primary — хоть он и не является вылетной дорогой (то есть, идёт совсем внутри города, без выходов наружу), всё-таки достаточно широк, трафик на нём гораздо плотнее, чем на проспекте Победы, что не в последнюю очередь объясняется именно шириной (6—8 полос, если правильно помню, против 4 у проспекта Победы). Ну и я, как водитель, часто предпочитаю именно Комсомольский проспект — с него есть достаточно свободные выходы на Свердловский проспект и улицу Каслинскую (а с неё — в центр, через Болейко на Теплотех, через Новомеханическую на ЧГРЭС и дальше — на Меридиан и по Механической — в Тракторозаводский район). Можно предположить, что существующие средства прокладки маршрутов, сделанные поверх OSM, учитывают статус дорог, предпочитая дороги с высоким статусом, считая их более быстрыми. Поэтому пусть Комсомольский останется primary.

ABCh · 2012-11-25 13:25:29

Чтобы разобраться с primary по Челябинску, я бы сначала составил маршруты между всеми въездами/выездами из города.
Например, Уфимский Тракт - Свердловский тракт: ул. Блюхера - ул. Воровского - Свердловский проспект - Свердловский тракт,
Уфимский тракт - Бродокалмакский тракт: ул. Блюхера, ул. Воровского, пр. Ленина, ул. Героев Танкограда, ул. Бажова,
Уфимский тракт - Троицкий тракт: ул. Блюхера, ул. Дарвина, Троицкий тракт,
Новоградский тракт - Бродокалмакский тракт: пр. Победы,
Новоградский тракт - Свердловский тракт: пр. Победы, ул. Чичерина, ул Бейвеля, ул. Профессора Благих, Северный тракт, Шагольская, Березовая, Индивидуальная, Свердловский тракт,
Новоградский тракт - Троицкий тракт: пр. Победы, а/д Меридиан, Троицкий тракт.
Предлагаю дополнить список и обсудить.

Shoorick · 2012-11-25 16:50:05

ABCh wrote:

Предлагаю дополнить список и обсудить.

С Уфимского тракта на Троицкий есть проезд без заезда в город — развязка на Уфимском в километре южнее знака 5.23.1 «Начало населенного пункта»
Есть ещё Уфимское шоссе (от Уфимского тракта прямо мимо Сосновки на станцию Смолино), которое выходит в конце концов на дорогу «Обход города Челябинска» юго-восточнее станции Полетаево-I. Primary? Secondary?
С Уфимского тракта на Бродокалмакский можно ехать по Воровского/Блюхера, Свердловскому проспекту, проспекту Победы. А как рекомендуют указатели?

Стоп. Мы не с того начали — надо было все дороги на выход из города посчитать. Считаем дороги, пересекающие границу города:

Север: Свердловский тракт — на Екатеринбург.
Север: Каштак — Новое Поле — дорога на Екатеринбург.
Север: Аэропорт — Баландино — Обход города Челябинска.
Северо-восток: Аэропорт — Круглое — М51. Небольшой кусок идёт по Красноармейскому району, концы — в городе. Можно не считать.
Восток: Бродокалмакский тракт — М51 — в Курган.
Юго-восток: Копейское шоссе — в Копейск.
Юго-восток: Сухомесово — Старокамышинск (Копейск).
Юг: Троицкий тракт — М36 — на Троицк.
Юг: Троицкий тракт — Новосинеглазово — Вознесенка — М36.
Юго-запад: возле станции Серозак — М5.
Юго-запад: Уфимский тракт — М5.
Юго-запад: Уфимский тракт — Уфимское шоссе — станция Смолино — Обход города Челябинска.
Запад: Шершни — Западный.
Запад: Шершни — Северный — Обход города Челябинска.
Запад: Проспект Победы — Новоградский проспект — Кременкуль — Обход города Челябинска.
Запад: Градский прииск — улица Городская — Терема — дорога на Кременкуль.
Северо-запад: Шагол — Северный тракт — Красное поле — Обход города Челябинска.

Полный граф с 17 вершинами содержит 136 рёбер. Понятно, что реальное число маршрутов будет гораздо ниже.

Last edited by Shoorick (2012-11-25 16:50:32)

ABCh · 2012-11-26 16:29:45

Теперь из этого списка удалим дороги с незначительным трафиком. На мой взгляд это 2, 4, 7, 10, 12, 13, 14, 16, 17.

Shoorick · 2012-11-27 05:54:38

14 я бы оставил как primary — всё-таки там выход на объездную, которая trunk. И я, например, этим выездом пользуюсь: если мне надо проехать с ЮУрГУ или Калибра на Аргаяш — я поеду именно так, чтоб не толкаться в городе.

zeon84-74 · 2012-11-27 16:18:09

О, обсуждение пошло!
Вернее, Shoorick выделил нам немного времени! Премного благодарен.
Завтра-послезавтра освобожусь- поговорим)
А пока вот вам: http://www.openstreetmap.org/browse/way … 83/history
(смотрим последние правки Dimonchel1277: tertiary -> residential -> primary -> secondary) Даже и не знаю, что сказать

upd: вот еще
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13457755
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13443516
открываем историю любой улицы- то он меняет на primary-то тут же на secondary-то еще что. И прошу заметить, без всякого обсуждения на форуме. Я б выдал бан на пару месяцев, чтоб поостыл.

Last edited by zeon84-74 (2012-11-27 16:27:06)

Antisida · 2012-11-27 18:37:45

бан не наш метод)

Shoorick · 2012-11-28 07:27:52

zeon84-74 wrote:

(смотрим последние правки Dimonchel1277
Я б выдал бан на пару месяцев, чтоб поостыл.

Antisida wrote:

бан не наш метод)

Для начала можно просто написать товарищу, вежливо порекомендовав не пренебрегать форумом.
Бан нужен, если участник не идёт на контакт либо сознательно вредит. Вроде, так.

zeon84-74 · 2012-12-01 20:50:49

Всем привет!
1) Начну как всегда не с того, о чем ранее писал ;-)
Предлагаю продлить primary выходящие из города до объездной. Чтоб объездная - зелененькая, а внутри кольца - красненькие. Как в Маааскве)

2) Уфимское шоссе. Primary/secondary? Ну во-первых, это как посмотреть на неё: дорога в городе/ вне города. В городе: "основная магистраль города"? Явно нет. За городом: "связывает со столицей другой области"? Тоже нет. Так что считаю правильно оставить secondary.

3) С Уфимского тракта на Бродокалмакский. По знакам - все время по главной: Блюхера-Воровского-Ленина-указатель на Героев Танкограда (Курган)-Комарова. Смотрел по Яндекс-панорамам. Впрочем и со Свердловского на Победу тоже указатель есть "на Курган".

По списку дорог Shoorick`a:
3- на ЧМЗ не живу, но сколько раз бывал на ней - ощущение пустынной дороги (машин мало). И грузовые тут не ходят. Так что я её тоже отношу к "дорогам с незначительным трафиком".
9- почему не упомянули в списке дорог с малым трафиком?
14 - поддерживаю оставить Primary

Last edited by zeon84-74 (2012-12-01 20:53:16)

zeon84-74 · 2012-12-01 21:05:58

Shoorick wrote:

Можно предположить, что существующие средства прокладки маршрутов, сделанные поверх OSM, учитывают статус дорог, предпочитая дороги с высоким статусом, считая их более быстрыми.

Средства прокладки маршрутов конечно это учитывают. Например, Навител так.

zeon84-74 · 2012-12-01 22:04:12

Думаю, что в качестве примера можно посмотреть на Екат, Москву, Оренбург...
Там primary - единицы, все остальное - secondary.
Считаю, что те дороги, что перечислены в списке Shoorick`a надо оставить primary, а все остальные - понижать.

Да, Комсомольский шире Победы. Но он НЕ несет нагрузку по вводу-выводу трафика в-из города (эту функцию хорошо видно в вышеперечисленных городах).
Кроме того, помнится один из принципов OSM "не мапить под навигаторы". В то же время, мы можем использовать для навигационных программ теги-подсказки вида lanes=*, maxspeed:practical=* и т.п.

Announcement

#801 2012-10-12 13:07:56

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#802 2012-10-20 14:05:54

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#803 2012-10-20 16:14:45

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#804 2012-10-21 05:00:00

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#805 2012-10-21 14:30:41

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#806 2012-10-23 18:30:07

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#807 2012-11-16 21:32:04

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#808 2012-11-18 07:04:58

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#809 2012-11-18 07:09:43

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#810 2012-11-18 08:17:50

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#811 2012-11-23 08:55:30

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#812 2012-11-24 21:00:18

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#813 2012-11-24 21:29:11

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#814 2012-11-25 04:11:36

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#815 2012-11-25 04:59:48

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#816 2012-11-25 13:25:29

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#817 2012-11-25 16:50:05

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#818 2012-11-26 16:29:45

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#819 2012-11-27 05:54:38

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#820 2012-11-27 16:18:09

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#821 2012-11-27 18:37:45

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#822 2012-11-28 07:27:52

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#823 2012-12-01 20:50:49

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#824 2012-12-01 21:05:58

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#825 2012-12-01 22:04:12

Re: Челябинск и область (обсуждение)

Board footer