Санкт-Петербург и область

GaM · 2012-11-15 16:48:08

KonTur wrote:

Собственно, вот такой комментарий " comment = Поправки, зачистка кривых residential перед перерисовкой" действительно возмутителен.
Почему кривые residential нужно удалять вместо того чтобы сделать их не кривыми?
Это вандализм!

Спокойней, когда возможно исправить данные, я исправляю, но когда это ацкий мутиполигон соединеный со всем чем можно общими точками, то извольте.
Всё что есть на местности я не трогаю. Удаление приведённое в пример в основном мапинг под рендер типичный.

Вандализмом называть замещение одной линии на другую не стоит. Это уже обсуждалось много раз. Мне лично пофиг на количество созданных мной вэев и сколько из них сохранилось. Если их заменили, удалили и т.п. значит я так нарисовал, что пришлось это сделать. Ну либо данные изменились. Если от этого факта у кого-то батхерд это его проблемы. Смысла мудрить и пилить адские полигоны реально не вижу. Есть такой стиль рисования, называется: "после меня только delete", от он и приводит к подобным действиям.

Распиливать полигон размером с полпитера кайфа ноль, и залито этой краской всё на мапнике, потому удаляю, жду энное время, смотрю где бело стало и уже рисую по чистой, так вчера утром стёр купчино и рисовал, рисовал, рисовал. Точно также я рисовал отрадное, правда там стирать было нечего, landuse просто не существовал и вот во чуть чуть рисовал. Таков процесс. Считаете это плохо увеличение качества и подробности данных путём замещения? Извините, но конечный продукт только лучше)

По правке "чистка выдуманного" удалил полигон вросшего в дом газона, которого нет и несколько подобных вещей. Заменил несколько тегов. Ничего глобального и реального с карты не пропало.
Вообще очень не хватает визуализатора правок, тут тоже если глянуть куча удалений нод, ага! вандал найден!
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13677396

Необоснованный флуд прошу прекратить. И придумывать истории о вандализме тоже.

Last edited by GaM (2012-11-15 17:02:54)

GaM · 2012-11-15 17:09:32

А ещё заметил, что есть категория людей, которые злятся, когда до них или их правок доезжает велосипедист-картограф и редактирует карту у их дома это же вандализм! Мы должны только у себя под окнами тропинки править! И вообще этим велосипедистам надо колёса по-откручивать

Будьте взрослыми людьми и спокойно относитесь к тому, что данные общие и править их может любой. Буквально сегодня мне сообщили в личку об старой ошибке, которую исправили за мной, ну и слава Котам за это. Я всегда очень рад, что кто-то валидирует ранее нарисованное мной, исправляет или дорисовывает до конца, чего и вам желаю. И естественно я делаю тоже самое, каждую минуту когда я вне дома. Это и есть смысл OSM.

Zverik · 2012-11-15 17:15:20

С адскими мультиполигонами разговор простой: relation toolbox -> reconstruct polygon. Не обязательно удалять.

Diomas · 2012-11-15 20:59:09

Zverik wrote:

С адскими мультиполигонами разговор простой: relation toolbox -> reconstruct polygon. Не обязательно удалять.

а что произойдет?

paavolobja · 2012-11-15 21:27:50

Я не возражаю против исправления моих правок и даже замещения их другими данными. Я возражаю против удаления данных - с мотивацией , дескать, "все неправильно и я считаю по-другому". Если полез править район, будь любезен не оставлять после себя белых пятен, замени на карте данные другими, которые считаешь правильными и правильно все нарисуй. Ровно так, чтобы это не выглядело варварством. Или не лезь туда, не подготовившись и не рассчитав силы и время. Считаешь, что где-то не кусты растут, а цветочки - нарисуй цветочки, а не белое пятно. Приходиться удалять огромный нелепый мультиполигон - удаляй, но на месте его в пакете правок должна быть адекватная замена. Мы же рисуем карту, а не стираем!
Меня возмущает практика "зачисток", что за мышление полководца, - сначала артудар, а вслед на боевых конях добивать врага? А раз доехал на велосипедике, будь вежлив и обходителен, аборигены всегда нервничают, когда начинают хозяйничать на их землях. Насчет рисования под рендеринг - готов местами спорить, но хоть сто раз "под рендеринг" нарисовано - не удаляй не замещая! Любишь, чтоб каждый пенёк был нарисован - рисуй пеньки, но чужое не уничтожай!

Эцелоп · 2012-11-16 19:34:45

удалил

Last edited by Эцелоп (2012-11-16 19:50:27)

AlexTheTux · 2012-11-22 10:49:38

Господа - если кто профессионально :-) рисует автобусные маршруты - передаю информацию:

Вот на этой автобусной остановке в Песочном указаны два маршрута - 109а от м. Озерки и 671 из Сертолово.
Надо бы их внести в базу (у 109а на табличке описан весь маршрут). Фото табличек ниже.

Отмечу, что маршруты эти социально-значимые - именно на них (как минимум, на 109а) люди могут доехать общественным транспортом в этот медицинский кластер в Песочном (там понастроено масса всяких медицинских учреждений.)

Если что - я там другие объекты детализирую - маршруты оставляю тем, кто в этом разбирается. (фото я потом из сообщения удалю, когда будет уже не нужно)

Эцелоп · 2012-11-23 08:21:54

Осторожно правлю в Санкт-Петербурге, там где бываю. Но боюсь "дров наломать", больше привык к лесам и болотам
Посмотрите, коли не лень, вот тут. У меня получается смешение для Бинга -11.67; 3.34, правильно?, можно передвигать те здания, что попадают под руку?

Sergey Astakhov · 2012-11-23 08:43:01

Эцелоп wrote:

У меня получается смешение для Бинга -11.67; 3.34, правильно?

Тут февральские данные - http://wiki.openstreetmap.org/w/images/ … ft_SPb.jpg
Но с тех пор уже пара обновлений снимков была, могло и поменяться.

AlexTheTux · 2012-11-23 12:58:13

Эцелоп wrote:

Посмотрите, коли не лень, вот тут. У меня получается смешение для Бинга -11.67; 3.34, правильно?

Я бы рисовал по -10.87; 1.97
Если хочется подстраховаться - советую взять среднее из этих двух сдвигов.
Хотя в своем я уверен, а в ранее предложенном - однозначно нет.
Но усреднение даст приемлемую погрешность.

Эцелоп · 2012-11-23 13:15:55

AlexTheTux wrote:

Я бы рисовал по -10.87; 1.97

Ага, спасибо. Главное, я уяснил, что если и ошибаюсь, то не сильно. А то некоторые дома надо существенно двигать.

Sergey Astakhov wrote:

могло и поменяться.

Явно поменялось, цифры совсем другие.

Эцелоп · 2012-11-23 13:43:19

AlexTheTux wrote:

у 109а на табличке описан весь маршрут

Надо знать, как идёт автобус и, желательно, где остановки. По этой табличке можно нарисовать 10 разных маршрутов.
Интересно, вообще в природе где нибудь существует информация о маршрутах ОТ, конкретно и точно - по каким дорогам движется, где и куда сворачивает?

Sergey Astakhov · 2012-11-23 14:19:03

Эцелоп wrote:

Интересно, вообще в природе где нибудь существует информация о маршрутах ОТ, конкретно и точно - по каким дорогам движется, где и куда сворачивает?

109А есть на городском портале - http://transport.orgp.spb.ru/Portal/tra … route/1764

Эцелоп · 2012-11-23 15:48:34

Sergey Astakhov wrote:

109А есть на городском портале

Во, это дело. Сделаю попозже.

Эцелоп · 2012-11-23 21:49:14

Почему я не могу без ошибок разрезать Выборгское шоссе здесь? JOSM сначала пишет, что "участник отношения был скопирован во все новые линии...", а при проверке "неизвестный тип отношения" и "безымянные линии"

Last edited by Эцелоп (2012-11-23 21:50:02)

Эцелоп · 2012-11-24 19:01:05

Короче, разрезал. Думаю что я в это отношение collection новых ошибок не внёс. Да и до меня тут трогали Потлачём.

Antisida · 2012-11-24 19:43:16

Все нормально должно быть, Эцелоп. Josm не понимает все те роли, о которых ты писал. Поэтому и ругается.

Эцелоп · 2012-11-24 20:06:41

AlexTheTux wrote:

два маршрута - 109а от м. Озерки и 671 из Сертолово.

109а сделал, по 671 не нашёл информации.

Dinamik · 2012-11-24 21:34:01

Публично призываю участника GaM прекратить массовые удаления тегов access и аналогичных тегов с линий.

Я просил коллегу прекратить такие действия посредством личных сообщений, но он ответил, что считает добавление тегов access на линии избыточным, что это называется маппингом под ПО.

Вчера он совершил откат ряда моих правок с помощью Reverter plugin-а. В этом откате было отменено не только добавление мной тега access, но и все остальные действия, которые совершались мной в соответствующих правках (редактирование мультиполигонов, расстановка дополнительных тегов и т. д.).

В указаниях по использованию плагина сказано: "Никогда не откатывайте изменения других людей если не уверены, что они были злонамеренными или случайными. Обсудите изменения с другими пользователями... Модуль не предназначен для использования в войнах правок или вандализма". В момент совершения отката участник GaM заведомо знал, что теги access были добавлены мной не злонамеренно и не случайно, а умышленный массовый откат невандальных и некритичных правок, вообще говоря, является осознанным началом войны правок. По этой причине я считаю использование плагина отката участником GaM некорректным и призываю его прекратить нецелевое использование плагина.

Коллега GaM, насколько я понял, считает, что использование тегов access на линиях является избыточным, т. к. для корректной работы программ должно хватать простановки тегов access на точках въезда/входа, и потому массово удаляет тег access с линий там, где последний попадается участнику на глаза.

Документация тега access допускает использование как на точках, так и на линиях, и потому я считаю удаление тега access с линий удалением корректно проставленного тега, что, очевидно, является недопустимым действием.

Я полагаю, что если коллега GaM не считает нужным расставлять тег access на линиях, он может не делать этого. Однако ни в коем случае не следует удалять тег access с тех линий, для которых использование этого тега является корректным.

Эцелоп · 2012-11-25 10:23:47

Эцелоп wrote:

671 из Сертолово

Нашёл, сделал.

4ndrew · 2012-11-25 11:04:49

В случае с access=private я не вижу большой разницы, и access=private только на gate, и на highway + gate — одно и тоже. В первом случае просто идёт отпимизация карты (так ли она нужна?), в втором работает принцип — «map as it is». Оба подхода являются корректными. Честно говоря, совершенно не понимаю GaM'а, нафига трогать чужие правки, если по сути, в них нет ошибок, это только сорит и демотивирует участников (между прочим участники — самое дорогое и ценное в проекте). Про откат правок — неприятная ситуация.

Если уж так хочется ввести правило про access и gate (сейчас я не вижу никакого ограничения кроме GaM'а. Плюс вопрос спорный), то почему бы не начать с wiki и голосования. В этом случае, это будет мнение сообщества, а не мнение GaM'а, которое продвигается как конечное.

Last edited by 4ndrew (2012-11-25 11:11:12)

GaM · 2012-11-25 15:25:43

Рассмотренные случаи имеют именно ограничения проход через ворота, а не хождение внутри. access на линии, подразумевает что на всём протяжении нужно иметь допуск, а на практике в случаях, достаточно проникнуть сквозь ворота (например приехав с кем то на машине внутрь) и гуляй как хочешь внутри. Таким примером служит почти любое частное владение, например заводы, аля красный треугольник, другие промзоны. За забор попал и гуляй себе. Это же факт? Да.

Я не говорю что access на линиях не нужен! Я имею ввиду, что нужно использовать его не просто так, а когда надо, например ограничения которые НЕ выражены физическим барьером, примером этого является жд: на дереве просто табличка "служебный проход". Пройти можно, но если заметят - по шее надают, в полицию отвезут. Там да, полезно обозначить на весь вэй.

А те случаи о которых, речь, вот ей богу не могу придумать применения этим тегам на линиях, Динамик упоминал какое-то ПО, я предположил для такого кривого ПО не понимающего точечного запрета - делать пост-обработку данных osm. А так не более чем рисование красных пунктиров на мапнике. И я снял тег access именно там где был и я в курсе событий.

А заячий остров вовсе нонсенс, коллега видимо в городе давно не был, туда каждую зиму жирная тропа, и в белые ночи люди на пляже гулять и лыжники и велосипедисты и круглые сутки, но почему-то Dinamik подумал что нет туда допуска. Почему я так и не понял.

Про reverter, извините, не посмотрел на содержимое правки, по узкому bbox подумал, что она касается только расстановки липовых тегов. Намеренно естественно портить не хотел полезных данных.

dimonster · 2012-11-25 15:47:18

а на практике в случаях, достаточно проникнуть сквозь ворота (например приехав с кем то на машине внутрь) и гуляй как хочешь внутри. Таким примером служит почти любое частное владение, например заводы, аля красный треугольник, другие промзоны. За забор попал и гуляй себе.

Странная логика. А если охранник за жопу схватит?

Sergey Astakhov · 2012-11-25 21:46:26

GaM wrote:

Таким примером служит почти любое частное владение, например заводы, аля красный треугольник, другие промзоны. За забор попал и гуляй себе. Это же факт? Да.

Нет. Теги access - это ограничение доступа. А наличие забора, табличек или закрытых ворот - это физическое выражение этого ограничения. Но наличие дырки в заборе или вечно спящего охранника не делает это ограничение ничтожным. И если проснувшийся охранник вполне может взять тебя за шиворот и попросить объяснений - значит access там должен стоять.

4ndrew · 2012-11-25 22:09:41

GaM wrote:

Таким примером служит почти любое частное владение, например заводы, аля красный треугольник, другие промзоны. За забор попал и гуляй себе. Это же факт? Да.

Ну да, и на чью-нибудь дачу так же, за забор попал и давай картошку капать . Надо уважать частные владения, если никто не охраняет, то это не означает что можно.

Announcement

#4026 2012-11-15 16:48:08

Re: Санкт-Петербург и область

#4027 2012-11-15 17:09:32

Re: Санкт-Петербург и область

#4028 2012-11-15 17:15:20

Re: Санкт-Петербург и область

#4029 2012-11-15 20:59:09

Re: Санкт-Петербург и область

#4030 2012-11-15 21:27:50

Re: Санкт-Петербург и область

#4031 2012-11-16 19:34:45

Re: Санкт-Петербург и область

#4032 2012-11-22 10:49:38

Re: Санкт-Петербург и область

#4033 2012-11-23 08:21:54

Re: Санкт-Петербург и область

#4034 2012-11-23 08:43:01

Re: Санкт-Петербург и область

#4035 2012-11-23 12:58:13

Re: Санкт-Петербург и область

#4036 2012-11-23 13:15:55

Re: Санкт-Петербург и область

#4037 2012-11-23 13:43:19

Re: Санкт-Петербург и область

#4038 2012-11-23 14:19:03

Re: Санкт-Петербург и область

#4039 2012-11-23 15:48:34

Re: Санкт-Петербург и область

#4040 2012-11-23 21:49:14

Re: Санкт-Петербург и область

#4041 2012-11-24 19:01:05

Re: Санкт-Петербург и область

#4042 2012-11-24 19:43:16

Re: Санкт-Петербург и область

#4043 2012-11-24 20:06:41

Re: Санкт-Петербург и область

#4044 2012-11-24 21:34:01

Re: Санкт-Петербург и область

#4045 2012-11-25 10:23:47

Re: Санкт-Петербург и область

#4046 2012-11-25 11:04:49

Re: Санкт-Петербург и область

#4047 2012-11-25 15:25:43

Re: Санкт-Петербург и область

#4048 2012-11-25 15:47:18

Re: Санкт-Петербург и область

#4049 2012-11-25 21:46:26

Re: Санкт-Петербург и область

#4050 2012-11-25 22:09:41

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer