шпионаж и разглашение гостайны

У закона есть “дух” и есть “буква”. Как понимать то и другое, решает судья.
В идеале - по своему личному убеждению, на основании высказываний защиты и обвинения. Не в идеале - по своему личному предубеждению и указанию третьих лиц.
Но, в конечном итоге, как бы хреново не звучал текст закона, последнее слово всегда за судом, то есть за правоприменением. Если закон настолько хреновый, что его невозможно применять, судья может (в идеале) вообще отказаться его использовать и вынести оправдательный приговор за отсутствием состава преступления. Ну а дальше - обжалование в суде вышестоящей инстанции и т.п.
На практике же, очевидно, судьи без убеждения, за то с предубеждением.
Так что раз последнее слово за ними, то и о суде должна быть речь, а не о законе.

А если его невозможно не применить? У человека 3 из 4 бабушки-дедушки евреи — всё виноват. Оправдать судья не может. Тогда он нарушит закон.

Я вот, кстати, не уверен, что OSM попадает под определение организации в рамках данного закона. Вот OSMF - тот попадает, но и у него вроде как деятельность достаточно безобидная. :slight_smile:

Организация сбора сведений по всему миру - безобидная???

Сбор данных об объектах на территории РФ.
Обеспечение свободного доступа к этим данным, в том числе и иностранным разведкам, террористическим организациям и транснациональным корпорациям, стремящимся захватить, закабалить экономически и т.д. и т.п.

О-о-о, какой ужас!
То ли дело наши “национальные достояния”…
Больше их пекутся о благе народа, процветании страны и безопасности государства только в Мини-Стерстве Обороны :sunglasses:

OSMF не собирает и не организует сбор сведений по всему миру. :slight_smile:

Она организует коференции и поддерживает функционирование серверов. Это не запрещено.

Компетентные товарищи разберутся :sunglasses: :sunglasses:

OSMF = not-for-profit company which supports the OpenStreetMap project
OpenStreetMap project = the project that creates and provides free geographic data and mapping to anyone who wants it.
Поддерживает и обеспечивает сбор сведений…
Ну, не будем подсказывать. liosha прав — товарищи сами разберутся как сформулировать

“Смотрю в книгу - вижу фигу” :slight_smile:

“which supports the OpenStreetMap project” + “the project that creates and provides free geographic data” != “Поддерживает и обеспечивает сбор сведений”.

“Товарищи сами разберутся” - ну так с этого и надо было начинать. А не сеять FUD по поводу нового закона который ничего нового не привносит - как было “Товарищи сами разберутся”, так оно и осталось. :wink:

“Был бы человек хороший, а статья найдется” (С) народное

Создают географические данные обычно путем сбора этих данных, то есть сведений.
Иногда при помощи бульдозера, но потом опять путем сбора.

Не надоело?

Мне надоело.

Каждый раз читаю «шиномонтаж и разглашение гостайны» и испытываю когнитивный диссонанс.

Вот, где собака порылась! И в голову не приходило, ради чего всё начали.

Вы путаете стратегию и тактику.
Тактически, когда хочется “закрыть” конкретного человека – действительно не очень важно каким именно образом: за отрисовку карт, за пиратский софт контент с торрентов, за внезапные два грамма в кармане или за неожиданный патрон под бачком унитаза.
Но такие вещи как принятие законопроектов носят скорее стратегический характер: “вставление палок в колёса” проекту в целом в самых неожиданных местах и, как следствие, снижение популярности, уменьшение притока новых участников – всё это навредит проекту в целом. Просто потому, что кому-то там вдруг захотелось выслужиться “за палочку и галочку”.
Небольшой “прививкой” (за невозможностью целиком “всю систему поменять”) от этого могло бы стать максимальное подсаживание на OSM госструктур. Во всяком случае, дурости и идиотизма будет меньше.

Я ничего не путаю. Если вам хочется самоутвердиться через подобные дискуссии - попали не по адресу со своей идеалистической философией.

Господа ОэСэМовцы, чтобы “подсадить” надо прикладывать усилия:

  1. надо общаться с гос. и мун. “структурами”, причём, ХОДИТЬ к ним, а не сидеть и ждать, когда они потянутся к этому чистому источнику :slight_smile:
  2. надо прислушиваться к их нуждам и быть готовыми подстраивать свою систему под ожидания бюрократов :smiley: (а я уже столкнулся с тем, что ОСМ очень “иделогизированная” и упёртая СИСТЕМА)
  3. не надо обзывать чиновников “дураками и идиотами”, ибо они - очень обидчивы (по себе сужу :stuck_out_tongue: )

А ОСМ многие из них (нас) пользуют. В своих корыстных целях :sunglasses:

Provincial, ну вы тоже несколько странно представляете себе осмеров. Это я про то что осмерам надо ходить по муниципальным учереждениям. Администрации ведь не нужен осм сам по себе. Администрации нужны конкретные предложения, по порталам городов, по публикации данных. Просто придти и сказать что есть осм и вы можете отдать нам адресный план, а на сайте указать что вы таким образом опубликовали адресную схему города — это врядли сильно кого заинтересует. А писать госпорталы и темболее их внедрять мало кто из осмеров умеет. Скорее осмерам надо договариваться с организыциями, которым обычно отдается реализация муниципальных сайтов, точнее даже не договариваться а повышать узнаваемость в этой среде.

Вы пишете о том, что в каждой конкретной ситуации если кто-то “с административным ресурсом” захочет “пришить” уголовное дело – он это сделает. Это факт. Но это вопрос “тактики”.
Я же пишу о том, что подобный закон эти действия облегчает и увеличивает масштаб их последствий. Это вопрос “стратегии”.
Это разные вещи и не нужно их путать.

Например, с подобным законом OSM (вернее, сайтам, имеющим к OSM отношение) гораздо проще попасть в известный “реестр запрещённых сайтов” из-за чего популярность проекта сильно упадёт: не все умеют пользоваться прокси-серверами, да и тем, кто умеет, далеко не всем это удобно. А уменьшение числа пользователей напрямую вредит проекту. Пример с “реестром” не единственный – просто он первым пришёл в голову. Скорее всего, не лучший пример.

Конечно, сейчас нет ни одного работающего способа “простым смертным” хоть как-то снизить “градус идиотизма” принимаемых законов. Но помнить о том, в каких условиях мы существуем – всё же стоит.

Вы странно рассуждаете (надеюсь, это не проективно). Я полагаю, что Вы высказываете опасную беспечность, предлагая не обращать внимание на подобные законы – поэтому считаю нужным критиковать подобную позицию. Ничего личного.