Neuer Dienst von Nokia

HeBri · 2012-11-14 12:51:14

Hallo Leute,

FYI: SPON meldet heute, Nokia verspricht bessere Karten für Apple und Android.
OSM ist auch erwähnt.
Guckst Du http://www.spiegel.de/netzwelt/web/noki … 67138.html

Gruß, Heinz

Keichi · 2012-11-14 13:55:36

Ja leider wollen sie aber wohl eher ne Konkurenz zu OSM aufbauen statt direkt OSM zu nutzen... Na das kann ja mal wieder nix werden...

Aber mit Nokia gehts eh zu ende seid dem Umstieg auf Windoof Schrott..

marek kleciak · 2012-11-14 14:12:52

Je mehr Konkurrenzen zu OSM es gibt, umso besser
Jeder Kartenprovider dieser Welt sollte eigene "kostenlose" Karten anbieten wo die User diese verbessern dürfen. Ich sehe schon wie ich fleiisig die Informatin einmal für TomTom, einmal Für Nokia einmal für Apple und einmal für Google erfasse, damit die Welt gerecht ist.
Leider haben sämtliche Firmen OSM unterschätzt. Eine solche Aktion hätte vielleicht noch vor 5,6 Jahren Erfolg wo die Community noch nicht gefestigt war. Jetzt ist der Zug schon abgefahren. Den Firmen bleibt nur eine direkte Kooperation mit OSM. Das wissen viele noch nicht und werden es erst in 1-3 Jahren begreifen...

Keichi · 2012-11-14 21:22:47

+1

Da haste allerdings Recht mit.. Mit dem Dienst wird Nokia wieder auf die Schnauze fahren, die hätten lieber versuchen sollen irgendwas mit den OSM Maps zu machen statt selbst einen Dienst zu starten.

Wegabschneider · 2012-11-15 05:24:20

Wenn Kartendienstanbieter von "Hobbykartographen" Daten aufnehmen, so werden sie doch entscheiden können ob diese ins Kartenmaterial eingehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass für ein Anbieter anonym erhobene Daten verlässlich sind. Ich denke, dass für die großen namhaften Firmen das "open" in Openstreetmap ein Stolperstein ist.

hofoen · 2012-11-15 08:46:01

Keichi wrote:

+1
Da haste allerdings Recht mit.. Mit dem Dienst wird Nokia wieder auf die Schnauze fahren, die hätten lieber versuchen sollen irgendwas mit den OSM Maps zu machen statt selbst einen Dienst zu starten.

Wieso? Ein solcher Dienst ist nicht so aufwendig. Aufwendig ist eher das "maintenen" der Kartendaten - und die haben sie doch so oder so im Hause (NAVTEQ).

Keichi · 2012-11-15 10:03:34

hofoen wrote:

Keichi wrote:
+1
Da haste allerdings Recht mit.. Mit dem Dienst wird Nokia wieder auf die Schnauze fahren, die hätten lieber versuchen sollen irgendwas mit den OSM Maps zu machen statt selbst einen Dienst zu starten.
Wieso? Ein solcher Dienst ist nicht so aufwendig. Aufwendig ist eher das "maintenen" der Kartendaten - und die haben sie doch so oder so im Hause (NAVTEQ).

Eben.. Und genau da liegt ja das Problem, schaumal wieviele Leute an OSM Arbeiten und wieviel Leute an den Navteq Karten arbeiten, an die Zahl Mitarbeitern die sich fast täglich um die Karte kümmern, kommt kein Unternehmen ran. Und auch nicht wenn sie jetzt noch die normalen Leute mitmappen lassen.. Der Zug ist wie Marek schon sagte abgefahren, keiner macht sich jetzt noch die Mühe an einer anderen Karte zu mappen wenn er schon an OSM mappt.

Radeln · 2012-11-15 11:20:17

Keichi wrote:

Eben.. Und genau da liegt ja das Problem, schaumal wieviele Leute an OSM Arbeiten und wieviel Leute an den Navteq Karten arbeiten, an die Zahl Mitarbeitern die sich fast täglich um die Karte kümmern, kommt kein Unternehmen ran. Und auch nicht wenn sie jetzt noch die normalen Leute mitmappen lassen.. Der Zug ist wie Marek schon sagte abgefahren, keiner macht sich jetzt noch die Mühe an einer anderen Karte zu mappen wenn er schon an OSM mappt.

Viele Leute = viele Ungereimtheiten, wie irrsiniges Detailmapping (Thread 50 Parkplätze) und parallel dazu chaotisches Mappen von landuse.

aighes · 2012-11-15 11:57:08

Sehe ich recht ähnlich. Zum anderen müssen sich die Anbieter auch abgrenzen. Warum sollte ich Nokia Maps nutzen, wenn ich da auch nur die gleichen Daten sehe, wie anderswo?

Bei der Anzahl der Mitarbeiter wäre ich sehr vorsichtig. OSM hat evtl. 50.000 Mapper, die überhaupt etwas beigetragen haben, rund 10000 Mapper die regelmäßig beitragen aber nur sehr wenige machen das 8h am Tag Das heißt wir haben zwar deutlich mehr Mapper, aber diese Mapper arbeiten auch deutlich kürzer an den Karten.

marek kleciak · 2012-11-15 12:17:37

Bitte aber daran denken, dass OSM eine stetige Wachstumskurve hat (neue User). Hingegen kann ein Kartengeschäft nur ein bestimmtes Gewinn generieren, also kann man, wenn einem entsprechende Daten vorliegen auch berechnen wann die OSM eigene Karten qualitativ übertrifft.

Wobei man auch eines gerechter Weise sagen sollte: Menschen die 8 Stunden am Tag karten zeichnen, unterstützt durch Editoren und georeferenzierten Videoaufnahmen gepaart mit gutem Satellitenmaterial produzieren durchaus hochwertige und im Routingbereich dem OSM überlegene Karten. Man sollte aber bedenken, dass ein Erfassungsauto nicht wöchentlich eine Gegend besucht. Geschieht es jede 3 Monate ist es wunderbar. Die Produktivität der professionellen Anbieter ist auch dadurch geringer, dass an eien Karte wesentlich höhere Anforderungen gestellt werden, als es OSM tut: Fahrspuren, Trennstreifen, Relationen, Geschwindigkeiten, Straßenschilder, 3D Modelle um nur Einiges zu nennen...

streckenkundler · 2012-11-15 15:10:45

Hallo,

...bei SPON im Vergleich: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/noki … 67266.html

Sven

chris66 · 2012-11-15 15:12:09

Erster Vergleichstest (auch SPON):

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/noki … 67266.html

OpenStreetMap trumpft mit den meisten Details auf, überfordert mit seiner Informationsflut manchmal aber auch.
Womit wir wieder beim Thread "50 Parkplätze" wären.

Edit: Zweiter

Last edited by chris66 (2012-11-15 15:12:34)

Radeln · 2012-11-15 15:38:09

marek kleciak wrote:

Bitte aber daran denken, dass OSM eine stetige Wachstumskurve hat (neue User). Hingegen kann ein Kartengeschäft nur ein bestimmtes Gewinn generieren, also kann man, wenn einem entsprechende Daten vorliegen auch berechnen wann die OSM eigene Karten qualitativ übertrifft.
Wobei man auch eines gerechter Weise sagen sollte: Menschen die 8 Stunden am Tag karten zeichnen, unterstützt durch Editoren und georeferenzierten Videoaufnahmen gepaart mit gutem Satellitenmaterial produzieren durchaus hochwertige und im Routingbereich dem OSM überlegene Karten. Man sollte aber bedenken, dass ein Erfassungsauto nicht wöchentlich eine Gegend besucht. Geschieht es jede 3 Monate ist es wunderbar. Die Produktivität der professionellen Anbieter ist auch dadurch geringer, dass an eien Karte wesentlich höhere Anforderungen gestellt werden, als es OSM tut: Fahrspuren, Trennstreifen, Relationen, Geschwindigkeiten, Straßenschilder, 3D Modelle um nur Einiges zu nennen...

Quantität = ja, Qualität = ???

marek kleciak · 2012-11-15 15:40:17

Man sieht dass es ein Journalist mit wenig Ahnung geschrieben hat. Wehe Spiegel, wo ist denn Deine alte Qualität geblieben? Thema Routenplaner:
"Der Routenplaner von Google Maps berechnet Auto- und Fußgängerstrecken ebenso zuverlässig wie Nokias Here".
Ein Schwachsinn. Nokia hat Abbiegerestriktionen die Google Maps eben nicht hat. Die Routenplanung mit Google kann demnach nur zur groben Orientierung genommen werden im Gegensatz zu Nokia.

Der Teufel steckt im Detail lieber Spiegel...

marek kleciak · 2012-11-15 15:47:28

Radeln wrote:

Quantität = ja, Qualität = ???

Dort wo Nokia Karten hat, ist die Qualität der Straßenräume gut, sonst wären sie nicht mehr am Markt. Trotzdem sitzen alle: Nokia, Apple, Google & co. mit dem Kartengeschäft auf dem absteigenden Ast.

Es braucht nur dass die OSM sich endlich auf ein Schema zum Taggen der Fahrspuren und Kreuzungsbereiche einigt und dies mit Konsequenz durchzieht. Was natürlich erst dann flächendeckend möglich ist, wenn entsprechende Tools vorliegen die diese Arbeit erleichtern. Dann siehe ich nicht auf Dauer wie mit dem momentanen Geschäftsmodell die Kartenanbieter überleben wollen. Da bleibt nur die verdeckte Querfinanzierung wie bei Google Maps oder die Zusammenarbeit mit OSM.

tunnelbauer · 2012-11-15 16:44:19

marek kleciak wrote:

...Nokia hat Abbiegerestriktionen die Google Maps eben nicht hat. ..

Wo hast du dieses Argument gegen google her? Bei mir kennt google Abbiegerestriktionen... Ich wäre an deiner Stelle mit dem draufhauen etwas vorsichtiger.

marek kleciak · 2012-11-15 19:02:24

Aus der täglichen Arbeit. Meine Firma macht eben Navigation, wir vergleichen und analysieren Daten für unser Kunden.

chris66 · 2012-11-15 19:37:02

Natürlich kann google Turn Restrictions:

OSM: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2555719

tunnelbauer · 2012-11-15 19:43:04

@marek:

Keine Ahnung was ihr vergleicht, aber anscheinend macht ihr da was falsch...

http://goo.gl/nd7c5

http://goo.gl/ZVPF6

Nur mal zur Info...

marek kleciak · 2012-11-15 19:43:58

Ja, einfache. Keine komplexe. Das macht ja den Unterschied zwischen dem Data Provider für Automotive und dem Google. Eine Zeitschrift wie Spiegel sollte es wissen.

& Tunnelbauer: Wenn wir über die Datenqualität sprechen, untersuchen wir die Flächendeckung sowie Zuverlässigkeit der Attributtierung die verschiedene Datenprovider anzubieten haben. Bitte hab´Verständnis dafür dass ich nicht erzählen kann wie wir die Datenqualität verschiedener Firmen miteinander vergleichen.

Last edited by marek kleciak (2012-11-15 19:53:28)

tunnelbauer · 2012-11-15 19:52:07

Was ist eine komplexe bei dir? Jetzt verlange ich mal ein Beispiel von dir, da ich dir diese Aussage ohne Beweis nicht ganz glaube.

Zuerst war es keine Restriktionsberücksichtigung, dann einfache und als nächstes eventuell doch auch komplexe?

Bitte belege deine Aussage, da ich denke, dass "wir" (OSM) bei dem Test generell nicht schlecht abgeschnitten hat und auch der Redakteur durchwegs fachkundig zu sein scheint, da er sich die Mühe machte und für Routing alternative OSM basierende Seiten aufgerufen hat. Das hat nämlich bislang selten wer gemacht. Und durch dieses durchwegs gut abschneiden - ohne hier jemanden nieder zu machen, sondern durch Kompetenz - finde ich es von dir nicht ganz angebracht, hier solche Aussagen ohne Beleg zu bringen.

tunnelbauer · 2012-11-15 20:00:36

Zu deinem Edit:

- war ja klar, dass da jetzt sowas kommt....

marek kleciak · 2012-11-15 20:01:05

Thomas,
leider aus in #20 benannten Gründen kann ich es nicht. Ich kann nur allgemein sagen, dass Routing mit Nokia Daten bei Weitem besser ist als bei Google. Wer das ohne Belege nicht glauben kann, soll´s eben nicht. Zwar sieht man in der Branche dass sich Google darauf vorbereitet in die Navigationsbrache einzusteigen, aber es wird wohl noch 2,3 Jahre dauer bis sie soweit sind.

maxbe · 2012-11-15 21:26:32

Interessant finde ich den Kritikpunkt bei den ÖPNV-Karten (Bild 10):

Die OpenStreetMap zeigt als einzige neben U- und S-Bahn auch Buslinien an. Die Darstellung ist an Verkehrsknotenpunkten allerdings sehr unübersichtlich. Zudem stellen openstreetmap.org und openstreetmap.de die Daten unterschiedlich dar. Die .org-Variante ist übersichtlicher, ihr fehlen aber U- und S-Bahn.

Das stimmt so halb, .org zeigt die Bahnen, aber deutlich schwächer als .de. Ich finde es interessant, dass das was wir als grossen Vorteil sehen ("jeder kann seine eigene Karte basteln, was zu einer tollen Vielfalt an Karten für jeden Zweck führt") auch negativ gesehen werden kann. Unterschiedliche Layer für Strassen, Gelände und Verkehr fand der Tester zwar in Ordnung, aber dass unter zwei OSM-Domains was anderes kommt, fand er wohl unschön.

Grüße, Max

marek kleciak · 2012-11-15 21:37:44

Hallo Maxbe,
das hat mich auch gewundert. Wahrscheinlich ist es für nicht involvierte irgendwie schwierig die Spezifik dieses Projektes zu verstehen. Den Wunsch direkt auf der org Seite Routing zu finden teile ich aber.

Announcement

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#7 2012-11-15 10:03:34

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#8 2012-11-15 11:20:17

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#9 2012-11-15 11:57:08

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#10 2012-11-15 12:17:37

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#11 2012-11-15 15:10:45

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#13 2012-11-15 15:38:09

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#18 2012-11-15 19:37:02

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#21 2012-11-15 19:52:07

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#23 2012-11-15 20:01:05

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#24 2012-11-15 21:26:32

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#25 2012-11-15 21:37:44

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