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#1 2012-11-10 19:04:27

Cobra
Member
Registered: 2008-09-28
Posts: 458

Luftbilder Stuttgart

Hallo,
mir wurde gerade von josm ein WMS mit Luftbildern für Stuttgart angeboten, zu dem ich keinerlei weitere Dokumentation finden konnte.
In den Bildern ist ein Wasserzeichen:

Nur für private Zwecke und Testzwecke
©LHS Stuttgart, Stadtmessungsamt
http://www.stuttgart.de/geoportal

In die Liste der Luftbilder wurde es von "bubeck" eingetragen: http://josm.openstreetmap.de/wiki/Maps? … ersion=244

Rein von den mir vorliegenden Informationen ausgehend betrachte ich die Bilder als nicht nutzbar. Näheres zu der angeblichen Erlaubnis zur Nutzung für OSM sollte am besten im Wiki dokumentiert werden. Google hat dazu nichts gefunden, auf talk-de ist auch nix zu finden.
Weiß da jemand mehr dazu?

Hab's auch auf talk-de geposted: http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 99589.html

Last edited by Cobra (2012-11-10 19:05:50)

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#2 2012-11-10 19:24:00

kellerma
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Registered: 2010-07-18
Posts: 1,623

Re: Luftbilder Stuttgart

Es gibt einen osm-user namens
bubeck
Da jener scheinbar in Möhringen (ein Stadtteil von Stuttgart) "wuselt",
wie wäre es, wenn Du zuerst ihn direkt kontaktierst?
wink

Last edited by kellerma (2012-11-10 19:24:47)

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#3 2012-11-10 22:43:54

opasto
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Posts: 166

Re: Luftbilder Stuttgart

Dies dürften die zugehörigen Nutzungsbedingungen sein:
http://www.stuttgart.de/item/show/433142

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#4 2012-11-12 08:10:36

Max2509
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Re: Luftbilder Stuttgart

Die Daten sind auch optisch nicht nutzbar, weil die Auflösung hundsmiserabel ist und aus dem Herbst 2010 oder Frühjahr 2011 stammen. Da sind die BING-Daten für Stuttgart deutlich aktueller und auch besser.

Die Stadt Stuttgart selbst bietet unter http://gis3.stuttgart.de/geolineflex/geolineflex.html ebenfalls deutlich bessere Bilder mit Zusatzinformationen an, die aber wie schon zitiert (http://www.stuttgart.de/item/show/433142) leider nicht nutzbar sind.

Ausschnitt:
Programme, Karten, Daten, Dienste, Videos, Publikationen sowie Dokumentationen sind urheberrechtlich geschützt. Es gelten die internationalen Copyrightbestimmungen. Die Nutzung eines Kartenausschnitts mit Grundlagedaten ist für ausschließlich private, nicht kommerzielle Zwecke kostenlos. Voraussetzung ist ein deutlich lesbar angebrachter Copyrightvermerk.

Max

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#5 2012-11-12 09:53:13

DD1GJ
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Registered: 2009-04-12
Posts: 725

Re: Luftbilder Stuttgart

Ich habe gerade mit dem Stadtmessungsamt Stuttgart telefoniert. Die Verwendung des angesprochenen WMS-Dienstes für OSM-Zwecke wurde genehmigt. Man betrachtet unsere Tätigkeit als "private Nutzung" und es gibt demnächst vielleicht noch weitere WMS-Dienste für uns.

Max2509 wrote:

Die Daten sind auch optisch nicht nutzbar, weil die Auflösung hundsmiserabel ist

Dem möchte ich widersprechen. Zum Vergleich:

http://www.dd1gj.de/osm/stuttgart_stadtmessung.jpg
http://www.dd1gj.de/osm/stuttgart_bing.jpg

Die Vergleichsbilder sind von der Kreuzung Büchsenstraße/Schloßstraße. Bing ist um 1,5 m verschoben. Die Bodenmarkierungen stimmen bis auf 10 cm mit den Daten des Landesvermessungsamtes überein.

Man muss in JOSM weit genug reinzoomen, mit der rechten Maustaste auf den Eintrag "Stuttgart (Luftbild)" klicken und dann "Auflösung andern".

Das Bild ist zwar vom März 2011 und somit ein jahr älter als Bing, aber dafür perfekt georeferenziert, was in bergigem Gelände besonders wichtig ist. Die nächste Befliegung ist für März 2013 geplant, so dass im Hebst 2013 das aktuelle Bild zur Verfügung steht.

Joachim

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#6 2012-11-12 10:44:16

Mondschein
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Registered: 2011-01-29
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Re: Luftbilder Stuttgart

Das sind sehr erfreuliche Nachrichten. smile

Max2509 wrote:

Die Daten sind auch optisch nicht nutzbar, weil die Auflösung hundsmiserabel ist

Kann ich ebenfalls nicht bestätigen.
Die Bing-Bilder haben eine niedrigere Auflösung, außerdem ist in den Schatten oft kaum etwas zu erkennen, da die Bilder dort oft zu dunkel sind.

Versuche doch z.B. mal hier die Zahl auf der Straße zu lesen:
http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.7 … 01&zoom=18
Kannst du diese auf den Bing-Bildern erkennen?
Ich nicht, auf den Bildern vom Stadtmessungsamt hingegen schon.

Die Bilder vom Stadtmessungsamt sind deutlich besser, allerdings ca. ein Jahr älter.

Gruß,
Mondschein

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#7 2012-11-12 10:44:32

Max2509
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From: Stuttgart
Registered: 2009-07-16
Posts: 80

Re: Luftbilder Stuttgart

Hallo Joachim,

DD1GJ wrote:

Ich habe gerade mit dem Stadtmessungsamt Stuttgart telefoniert. Die Verwendung des angesprochenen WMS-Dienstes für OSM-Zwecke wurde genehmigt. Man betrachtet unsere Tätigkeit als "private Nutzung" und es gibt demnächst vielleicht noch weitere WMS-Dienste für uns.

DD1GJ wrote:

Man muss in JOSM weit genug reinzoomen, mit der rechten Maustaste auf den Eintrag "Stuttgart (Luftbild)" klicken und dann "Auflösung andern".

Vielen Dank für die Rückmeldung und den Hinweis zur besseren Auflösung, jetzt macht die Nutzung Sinn.

Max

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#8 2012-11-12 14:23:49

Cobra
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Registered: 2008-09-28
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Re: Luftbilder Stuttgart

Danke für die Aufklärung. Hast du das schon dokumentiert oder hat da jemand anderes bessere Unterlagen dafür?

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#9 2012-11-12 23:16:25

DD1GJ
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Registered: 2009-04-12
Posts: 725

Re: Luftbilder Stuttgart

Ich habe mich nur kurz "eingemischt", um die Qualität der Bilder klarzustellen. Da hier die Nutzungserlaubnis angezweifelt wurde, habe ich zuvor beim Stadtmessungsamt angerufen. Ansonsten war ich auch völlig von der Freigabe überrascht.

bubeck hat alles organisiert und müsste auch ein Schreiben mit der Nutzungserlaubnis des Stadtmessungsamtes haben. Ich werde ihn morgen deswegen direkt anschreiben. Natürlich auch, um mich bei ihm für seine Initiative zu bedanken.

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#10 2012-11-13 11:25:13

bubeck
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Registered: 2012-11-13
Posts: 3

Re: Luftbilder Stuttgart

Hallo!

ich bin derjenige, der den Link eingetragen hat. In der Tat liegt eine Genehmigung vor. Ich habe ein entsprechendes Schreiben an das Amt gerichtet und eine schriftliche Antwort bekommen. Unklar war mir, wie und wo ich diese ablege, bzw. veroeffentliche. Wenn man mir hier weiterhilft, gebe ich die Info gerne weiter.

Zur Aufloesung: Nach meiner Meinung ist die Aufloesung um ein vielfaches besser und insbesondere auch genauer als Bing. Allerdings muss man beachten, dass man beim Hineinzoomen in JOSM von Zeit zu Zeit "Change Resolution" auf dem Layer macht, damit die Bilder in der besseren Aufloesung erneut geholt werden und nicht hochskaliert werden (was natuerlich eine schlechte Qualitaet bewirkt).

Ich bin sehr froh, dass das Stadtmessungsamt mir (und damit uns) die Erlaubnis zur Nutzung gibt. Das ist sehr gut und bringt OSM einiges weiter. Danke an das Amt!

Danke und Gruss
Tilmann Bubeck

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#11 2012-11-13 13:56:17

Mondschein
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Registered: 2011-01-29
Posts: 1,831

Re: Luftbilder Stuttgart

Willkommen im Forum!

bubeck wrote:

Unklar war mir, wie und wo ich diese ablege, bzw. veroeffentliche. Wenn man mir hier weiterhilft, gebe ich die Info gerne weiter.

Üblicherweise werden solche Dinge im Wiki dokumentiert.
Also im Wiki eine eigene Seite z.B. "Luftbilder Stuttgart" anlegen und dort die erteilte Genehmigung dokumentieren und evtl. noch weiter Informationen z.B. zur Qualität und Aktualität der Bilder hinzufügen.
Danach dann hier in die Liste eintragen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aerial_Imagery

Gruß,
Mondschein

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#12 2012-11-13 14:15:27

bubeck
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Registered: 2012-11-13
Posts: 3

Re: Luftbilder Stuttgart

Prima, mache ich gerne.

Danke fuer die Info.

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#13 2012-11-13 14:39:14

Oli-Wan
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From: NRW
Registered: 2010-09-14
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Re: Luftbilder Stuttgart

Was ich fast noch wichtiger finde: Auch die Kollegen vor Ort auf die Luftbilder aufmerksam machen. Nutzer eines aktuellen JOSM bekommen die Bilder ja bereits automatisch angeboten, Potlatch- (oder Merkaartor-) Nutzer aber nicht - und auch in JOSM wird mancher den Dialog einfach wegklicken. Deshalb entsprechende Hinweise auf die örtliche Wikiseite, über die lokale Mailingliste, ... Und falls Du mitbekommst, daß jemand weiter in großem Stil von Bing abmalt, ruhig auch mal eine nette Mail.
Du hast Dir ja nun schon die Mühe gemacht, die Genehmigung einzuholen (tolle Sache). Um den maximalen Nutzen für OSM zu erzielen, sollten dann auch möglichst viele Mapper diese Bilder verwenden. Bei den Aerowest-Bildern ist es ja leider auch immer noch so, daß die große Mehrheit nichts davon weiß und deshalb auch in Orten, wo sie verfügbar sind, munter Bing benutzt.


No animals were harmed in the writing of this posting.

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#14 2012-11-13 16:45:59

bubeck
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Registered: 2012-11-13
Posts: 3

Re: Luftbilder Stuttgart

ich habe nun eine entsprechende Wiki-Seite aufgesetzt , auf der auch die Genehmigung des Stadtmessungsamts zu sehen ist: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Luftbilder_Stuttgart

Ebenso habe ich die Wiki-Page über Stuttgart entsprechend erweitert, sodass diese auf die obige Seite verweist.

Deine Idee mit den unterschiedlicher Qualitaet der Images und der Nutzung der falschen koennte man in JOSM direkt angehen. Ich werde auf die JOSM-Programmierer zugehen und vorschlagen, dass die ImageProvider mit einem Qualitaetsfaktor ergaenzt werden. Dann sollte JOSM immer diejenigen ImageProvider vorschlagen, mit der hoechsten Qualitaet. Denkbar waere auch ein Warnhinweis, wenn man einen ImageProvider verwendet und es einen besseren gibt.

Danke an Alle, die mich bis hierhin unterstuezt haben!

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#15 2012-11-13 19:01:44

Cobra
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Registered: 2008-09-28
Posts: 458

Re: Luftbilder Stuttgart

Von mir auch noch ein Danke, dass du das erreicht hast.

Was die Qualität angeht: gerade in Stuttgart mit den diversen Baustellen kann man das nicht so genau sagen. Lagegenauigkeit und Auflösung sind das eine, aber wenn es das dargestellte schon gar nicht mehr gibt, nutzt das trotzdem nix.
Man kann aber in josm einen Layer transparent schalten und damit die aktuellen Bilder (im Moment Bing von 03/2012) an die gut ausgerichteten ("deine") anpassen.

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#16 2012-11-13 19:30:46

Oli-Wan
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From: NRW
Registered: 2010-09-14
Posts: 2,814

Re: Luftbilder Stuttgart

DD1GJ wrote:

Das Bild ist zwar vom März 2011 ... nächste Befliegung ist für März 2013 geplant

Cobra wrote:

Lagegenauigkeit und Auflösung sind das eine, aber wenn es das dargestellte schon gar nicht mehr gibt, nutzt das trotzdem nix.
... die aktuellen Bilder (im Moment Bing von 03/2012) ...

Na, Deine Sorgen möchte ich haben - Anfang 2011 ist "nutzlos" roll
Wenn ich mir hier die Bing-Bilder von 2005 oder auch die (im Moment mal wieder nicht herunterladbaren) Aerowest-Bilder von 2006 anschaue, ist das seit 2009 genutzte "neue" Fußballstadion noch eine Kleingartensiedlung und das benachbarte Möbelhaus ist noch Baustelle (Aerowest) bzw. Parkplatz (Bing). Auch das Restaurant, welches beim Bau des Fußballstadions ebenfalls im Weg war und Anfang 2009 niederbrannte, steht noch (ist aber nicht weiter schlimm, in den "Gelben Seiten" 2012/13 ist es schließlich auch noch verzeichnet). Ganz zu schweigen von den diversen Hochschulbauten (2010-).


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#17 2012-11-13 21:07:26

Cobra
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Registered: 2008-09-28
Posts: 458

Re: Luftbilder Stuttgart

Jaja, Jammern auf hohem Niveau. Ich hab nicht behauptet, dass es schlecht wäre, aber gerade rund um den mittlerweile berühmten Bahnhof passiert einiges, da ist es gut zu wissen, dass es 2013 schon wieder aktuelle Bilder geben wird. Google ist da btw sehr peinlich veraltet. In Earth sind die gleichen Bilder wie bei Bing, aber mit hübschen Störungen drin. Maps hat nur uraltes.

Und, ich kann dich beruhigen, auch ich hab hier stinkend altes. Freiburg als nicht gerade kleine Stadt hängt gerade noch auf Bildern deutlich vor 2002 (nein, ich hab keine 1 vergessen) rum. Kappler Tunnel, eröffnet 2002: http://binged.it/STu1Mn Der gleiche Mist ist für deutlich größere Gebiete verfügbar... (beflogen wurden die Gegenden schon, die neuen Bilder müssten sehr bald kommen)

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#18 2012-11-13 22:21:43

Mondschein
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Registered: 2011-01-29
Posts: 1,831

Re: Luftbilder Stuttgart

bubeck wrote:

ich habe nun eine entsprechende Wiki-Seite aufgesetzt , auf der auch die Genehmigung des Stadtmessungsamts zu sehen ist: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Luftbilder_Stuttgart

Sehr gut, genau so habe ich das gemeint.

Gruß,
Mondschein

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#19 2015-09-09 21:02:22

Nakaner
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Re: Luftbilder Stuttgart

gis3.stuttgart.de wird per DNS nicht mehr aufgelöst. Die GetCapabilities-URL für JOSM lautet nun:

http://gis5.stuttgart.de/ArcGIS/services/1_Base/WMS_Luftbilder_aktuell/MapServer/WMSServer?request=GetCapabilities&service=WMS&version=1.1.1

Ich würde es jetzt gern sofort im JOSM-Wiki hinterlegen, aber josm.openstreetmap.de ist gerade nicht benutzbar.

Quelle dieser Information ist http://www.stuttgart.de/item/show/476067

Btw, die städtischen Luftbilder reichen auch über die Stadtgrenze hinaus, z.B. auf die auf Echterdinger Gemarkung gelegene Fildermesse, welche bei Bing und Mapbox Aerial aufgrund einer Anordnung einer unbekannt gebliebenen Behörde verpixelt sind.

Viele Grüße

Michael


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#20 2015-09-09 23:43:05

prokyon
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Re: Luftbilder Stuttgart

Nakaner wrote:

gis3.stuttgart.de wird per DNS nicht mehr aufgelöst. Die GetCapabilities-URL für JOSM lautet nun:

http://gis5.stuttgart.de/ArcGIS/services/1_Base/WMS_Luftbilder_aktuell/MapServer/WMSServer?request=GetCapabilities&service=WMS&version=1.1.1

[...]

TL;DR: die angegebene URL darf vermutlich durch OSM nicht verwendet werden.

Ich habe Anfang September mit Herrn Oberdorfer vom Stadtmessungsamt wegen einer Nutzungserlaubnis für die 2013er- (und 2006er-/2009er-) Luftbilder telefoniert. Diese Versionen dürfen durch OSM verwendet werden (u.U. gibt es für die älteren keinen WMS-Zugriff), ich warte aber noch auf eine schriftliche Bestätigung und ggf. genauere Angaben, wie sie verwendet werden dürfen und ob eine bestimmte Quelle angegeben werden soll/muss.

Die 2015er-Luftbilder dürfen laut Herrn Oberdorfer explizit (noch) nicht (für OSM) verwendet werden. Für den Beispielaufruf auf stuttgart.de wird eine Kachel geliefert, die nach der 2015er-Version aussieht. Deshalb gehe ich davon aus, dass diese URL nicht verwendet werden darf.

(Ich habe auch wegen der nicht funktionierenden 2011er-URL gefragt; die zuständige Mitarbeiterin ist wohl im Moment im Urlaub.)

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#21 2015-09-12 17:15:55

Jojo4u
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Registered: 2014-08-03
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Re: Luftbilder Stuttgart

Danke fürs Kümmern!

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#22 2015-10-14 21:02:05

Nakaner
Moderator
From: Karlsruhe
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Re: Luftbilder Stuttgart

@prokyon, @DD1GJ: Gibt's Neues zu dem Thema? Hat das Stadtmessungsamt schon geantwortet? Die Intergeo ist jetzt fast einen Monat her, ich habe vion dort mitgenommen*, dass es noch ein paar Wochen dauert, bis das Stadtmessungsamt entweder mit Ja oder Nein antworten kann, weil das Stadtmessungsamt nicht der alleinige Rechteinhaber der Bilder ist. Ihr beide habt ja Kontakt zum Stadtmessungsamt.

*) Mit dem Amt direkt habe ich nicht geredet.


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#23 2015-10-14 21:52:58

DD1GJ
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Re: Luftbilder Stuttgart

Ich habe noch nichts gehört, frage aber aus Erfahrung bei Behörden frühestens nach zwei Monat nach.

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#24 2015-11-01 20:29:12

prokyon
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Registered: 2015-09-09
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Re: Luftbilder Stuttgart

Bis jetzt gibt es auch hier nichts Neues.

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#25 2016-11-23 23:22:42

Klumbumbus
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Re: Luftbilder Stuttgart

Wie ist der aktuelle Stand? Gibt es derzeit für OSM verfügbare Stuttgart-Luftbilder?

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