You are not logged in.

#3976 2012-11-02 20:19:40

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Санкт-Петербург и область

4ndrew wrote:

...
Непонятный для меня момент: как можно определить что улицу можно отметить как proposed, если не по генплану то по чему? Не совсем ясны критерии.

Генплан - самый плохой вариант. Во-первых, абсолютно не ясен срок; во-вторых - не гарантируется исполнение (у нас запланировано много мостов через Неву и где они?); в-третьих, подробность генплана, как правило, никакая - в лучшем случае указано направление, без увязки с существующей УДС.

На мой взгляд, самый хороший источник - сайты госзакупок на выполнение работ. В настоящий момент, практически всегда к конкурсной документации приложены чертежи, из которых видно всё - вид покрытия, число полос, наличие освещения, дорожные знаки и т. п. Если дело дошло до поиска подрядчика, то уверенность в реализации данного проекта близка к 100%.

Offline

#3977 2012-11-02 23:59:34

AlexTheTux
Member
From: Russia, Saint-Petersburg
Registered: 2011-07-04
Posts: 384

Re: Санкт-Петербург и область

Вот тут
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13714403
в Мурино 2 дня назад потлачеры Привокзальную площадь порушили.

Восстановить не сложно, но может, те кто изначально рисовал, сделают это со знанием дела? (Ilgn, EIjas ?)

Offline

#3978 2012-11-03 19:48:42

Ilgn
Member
From: СПб-ЛО
Registered: 2012-01-06
Posts: 49

Re: Санкт-Петербург и область

AlexTheTux wrote:

Вот тут
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13714403
в Мурино 2 дня назад потлачеры Привокзальную площадь порушили.
? (Ilgn, EIjas ?)

   Вроде отремонтировал,  кстати вопросы:

    1. На площади упорно не хотел рисоватся забор с гозоном
         а тут:http://www.openstreetmap.org/?lat=60.05283&lon=30.46359&zoom=16&layers=M   landus=grass не рисуется   - что не так?
     
    2. Почему на стыках дорог появляются апендиксы вот такие:http://www.openstreetmap.org/?lat=60.05283&lon=30.46359&zoom=16&layers=M

Offline

#3979 2012-11-03 20:42:49

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Санкт-Петербург и область

Ilgn wrote:

кстати вопросы:

Вроде были проблемы с сервером. Сейчас у меня всё рисуется, апендикс удаляется.

Offline

#3980 2012-11-03 21:07:12

AlexTheTux
Member
From: Russia, Saint-Petersburg
Registered: 2011-07-04
Posts: 384

Re: Санкт-Петербург и область

Ilgn wrote:

а тут:http://www.openstreetmap.org/?lat=60.05283&lon=30.46359&zoom=16&layers=M   landus=grass не рисуется   - что не так?
вот такие:http://www.openstreetmap.org/?lat=60.05283&lon=30.46359&zoom=16&layers=M

А можно при письме как-то перед ссылками оставлять пробел, чтобы ссылка была гиперлинком?
Это не очень сложно?

Offline

#3981 2012-11-04 13:06:40

EIjas
Member
Registered: 2012-06-22
Posts: 125

Re: Санкт-Петербург и область

Что касается Мурино, то хотелось бы разобраться с автором (сам без выезда на место не берусь править):
- есть ли реальные причины ставить некоторым поименованным улицам highway=service, а не residential? (знаю, что один активист правит такое в Ленобласти, вообще не задумываясь, но не хотелось бы ему уподобляться)
- есть ли реальные причины рисовать Тихую ул. в виде "спрута" из highway residential и кучи ответвлений service? Вообще говоря, в таких случаях ответвления считаются боковыми проездами и остаются неименованными.

Offline

#3982 2012-11-04 13:10:44

EIjas
Member
Registered: 2012-06-22
Posts: 125

Re: Санкт-Петербург и область

А кто что скажет про http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13446932 ?
В связи с чем вся Петропавловская крепость стала иметь "частный доступ", я что-то пропустил?

А другой активист, наоборот, тотально сносит access=private с промзон таких, как Морской порт и Адмиралтейские верфи (переставляя access на ворота), это нормально? http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13532411

Last edited by EIjas (2012-11-04 13:11:02)

Offline

#3983 2012-11-04 15:38:42

PavelRus
Member
From: Saint-Petersburg, Russia
Registered: 2011-03-23
Posts: 131

Re: Санкт-Петербург и область

GaM, вы молодец, вы вносите много изменений в карту Петербурга и не только Петербурга. Только много из этих изменений довольно сомнительные. Скажите мне, пожалуйста, зачем вы вот в этом changeset'e удалили отношения leisure=common, которые я когда то создал? Вы считаете, что они не соответствуют действительности или может leisure=common нельзя ставить на отношения? В любом случае, вы могли написать мне, описать проблему и мы нашли бы правильное решение. Но почему нужно молча удалять чью-то работу? Из-за такого отношения одних участников проекта к другим отпадает всякое желание тратить свое время на редактирование карты.

Простите, что вынес это на форум, а не в личку написал. Но, к сожалению, это не первый случай (я не конкретно о GaM). Надо как-то с этим бороться. Например, вводить области, в которых редактирование будет ограничено. В центре города уже не требуется больших изменений, разрешить там только небольшие изменения и дополнения, уточнения адресов. Хотя это противоречит принципам открытой разработки, при достижении проектом определенной массы необходимо заботиться о сохранности уже полученных данных.

Offline

#3984 2012-11-04 18:45:59

Ilgn
Member
From: СПб-ЛО
Registered: 2012-01-06
Posts: 49

Re: Санкт-Петербург и область

EIjas wrote:

Что касается Мурино, то хотелось бы разобраться с автором (сам без выезда на место не берусь править):
- есть ли реальные причины ставить некоторым поименованным улицам highway=service, а не residential? (знаю, что один активист правит такое в Ленобласти, вообще не задумываясь, но не хотелось бы ему уподобляться)
- есть ли реальные причины рисовать Тихую ул. в виде "спрута" из highway residential и кучи ответвлений service? Вообще говоря, в таких случаях ответвления считаются боковыми проездами и остаются неименованными.

           По поводу service,  ну а как отделить мелкие сельские улочки от крупных
      знаю что сломают но рука не поднялась их метить также как широкие городские улицы
      По поводу Тихой уточню но вроде вывески весят сразу на нескольких проездах.

       PS   В Мурино бываю часто так что "разбирайтесь со мной"
              но хотелось бы и на свои вопросы получить ответы (см.выше)

Offline

#3985 2012-11-04 19:07:00

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Санкт-Петербург и область

Ilgn, ну для начала надо бы еще почитать, что service это проезд, а не улица. Дворовый, сервисный или еще какой, но это проезд. Как следствие, многие мапперы принимают, что улица с именем - как минимум residential.
Ширина и покрытие не должны влиять на тег highway, для этого есть width/lanes и surface. highway влияет на уровень важности улицы в дорожной сети.

Offline

#3986 2012-11-04 20:27:32

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Санкт-Петербург и область

Я согласен с ikz
Ещё, кстати, можно прописать maxspeed, maxspeed:practical.

Offline

#3987 2012-11-04 20:33:59

guanchzhou
Member
From: St Petersburg, Russia
Registered: 2012-04-23
Posts: 263
Website

Re: Санкт-Петербург и область

EIjas wrote:

А другой активист, наоборот, тотально сносит access=private с промзон таких, как Морской порт и Адмиралтейские верфи (переставляя access на ворота), это нормально? http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13532411

кстати, не становятся ли от этого доступными для рутинга?

Offline

#3988 2012-11-13 08:55:19

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Санкт-Петербург и область

guanchzhou wrote:
EIjas wrote:

А другой активист, наоборот, тотально сносит access=private с промзон таких, как Морской порт и Адмиралтейские верфи (переставляя access на ворота), это нормально? http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13532411

кстати, не становятся ли от этого доступными для рутинга?

В нормальном ПО, без ошибок, не должны. собственно это логично, всё что за данными воротами становиться недоступно. Смысла лепить тег на все вэи нет, кроме отдельных сложных ситуаций, коих единицы.


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#3989 2012-11-13 08:56:11

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Господа!
Наладил процесс сборки карты Питера для Гармин под свои нужды со стилем velo100 (регулярно зависающим на сборках), кому-то сие полезно будет, в паблик выкладывать?

Last edited by GaM (2012-11-13 08:56:37)


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#3990 2012-11-13 09:01:59

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Санкт-Петербург и область

PavelRus wrote:

GaM, вы молодец, вы вносите много изменений в карту Петербурга и не только Петербурга. Только много из этих изменений довольно сомнительные. Скажите мне, пожалуйста, зачем вы вот в этом changeset'e удалили отношения leisure=common, которые я когда то создал? Вы считаете, что они не соответствуют действительности или может leisure=common нельзя ставить на отношения? В любом случае, вы могли написать мне, описать проблему и мы нашли бы правильное решение. Но почему нужно молча удалять чью-то работу? Из-за такого отношения одних участников проекта к другим отпадает всякое желание тратить свое время на редактирование карты.

Простите, что вынес это на форум, а не в личку написал. Но, к сожалению, это не первый случай (я не конкретно о GaM). Надо как-то с этим бороться. Например, вводить области, в которых редактирование будет ограничено. В центре города уже не требуется больших изменений, разрешить там только небольшие изменения и дополнения, уточнения адресов. Хотя это противоречит принципам открытой разработки, при достижении проектом определенной массы необходимо заботиться о сохранности уже полученных данных.

Хм. Случайно увидел сообщение.
Скорей всего дело в том, что дороги не могут быть границами leisure=common, ими могут быть только area:highway и то с отступом, то есть отдельные границы, потому что делая границами вэи улиц, вы наносите leisure=common на асфальт - это не так же. Полный wrong way. Собственно сие легко увидеть включив спутник. Это такая же ошибка как landuse=residential по веям улиц. А отписать об удаление и причине, извините запамятовал.

А насчёт того что, карта в центре "не требует почти правок" - извините только смех вызывает. Очень много старых принципов рисования, отсутствие ряда объектов, ошибки геометрии по старым спутникам и прочее и прочее... Редактирование карты, что в центре, что за КАДом - процесс вечный, данные меняются ежесекундно.

Last edited by GaM (2012-11-13 09:04:53)


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#3991 2012-11-13 10:21:51

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,683
Website

Re: Санкт-Петербург и область

GaM wrote:

Господа!
Наладил процесс сборки карты Питера для Гармин под свои нужды со стилем velo100 (регулярно зависающим на сборках), кому-то сие полезно будет, в паблик выкладывать?

А почему без области? С областью было бы полезно вообще всем велосипедистам. Особенно если с горизонталями.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#3992 2012-11-13 10:33:39

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Zverik wrote:
GaM wrote:

Господа!
Наладил процесс сборки карты Питера для Гармин под свои нужды со стилем velo100 (регулярно зависающим на сборках), кому-то сие полезно будет, в паблик выкладывать?

А почему без области? С областью было бы полезно вообще всем велосипедистам. Особенно если с горизонталями.

С областью естесна. Вот контуры я не впарил как присобачить. Да и они кривые у нас по области, маловатое разрешение для нашей местноти.

Last edited by GaM (2012-11-13 10:34:33)


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#3993 2012-11-13 16:44:28

PavelRus
Member
From: Saint-Petersburg, Russia
Registered: 2011-03-23
Posts: 131

Re: Санкт-Петербург и область

GaM wrote:

Скорей всего дело в том, что дороги не могут быть границами leisure=common, ими могут быть только area:highway и то с отступом, то есть отдельные границы, потому что делая границами вэи улиц, вы наносите leisure=common на асфальт - это не так же. Полный wrong way. Собственно сие легко увидеть включив спутник.

По вашей логике, улицы должны быть определены только через area:highway, так как простой way не имеет толщины. Когда я делаю мультиполигон по дорогам, я подразумеваю, что "как только заканчивается асфальт(дорога), начинается leisure=common".

GaM wrote:

Это такая же ошибка как landuse=residential по веям улиц.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … How_to_map
"you should do what you think is best"

Offline

#3994 2012-11-13 19:41:48

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Санкт-Петербург и область

PavelRus wrote:
GaM wrote:

Скорей всего дело в том, что дороги не могут быть границами leisure=common, ими могут быть только area:highway и то с отступом, то есть отдельные границы, потому что делая границами вэи улиц, вы наносите leisure=common на асфальт - это не так же. Полный wrong way. Собственно сие легко увидеть включив спутник.

По вашей логике, улицы должны быть определены только через area:highway, так как простой way не имеет толщины. Когда я делаю мультиполигон по дорогам, я подразумеваю, что "как только заканчивается асфальт(дорога), начинается leisure=common".

GaM wrote:

Это такая же ошибка как landuse=residential по веям улиц.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … How_to_map
"you should do what you think is best"

Подразумевать можно что угодно, но нарисовано то, что нарисовано. А именно common от разделительной полосы и по асфальту через поребрик и далее куда-то там. Просто представте практическую задачку - вычислить общую площадь common на проспекте. И попробуйте по своей схеме и как я это описываю - результаты, имхо - на поверхности, какой вариант правильный сразу понятно становиться. Мы не закрашиваем зелёной красочкой площади и квадратики, а наносим реальные данные - которыми можно реально пользоваться.

Area highway тут не обязателен, просто не надо привязывать данные за поребриком к дорогам, рисуйте отдельный полигон, в чём проблема?

Вы только себе представьте карту, где рисующие "подразумевают" что-то, вы сами же не сможете ей пользоваться. smile

Last edited by GaM (2012-11-14 06:08:04)


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#3995 2012-11-13 20:50:51

EIjas
Member
Registered: 2012-06-22
Posts: 125

Re: Санкт-Петербург и область

GaM wrote:
guanchzhou wrote:
EIjas wrote:

А другой активист, наоборот, тотально сносит access=private с промзон таких, как Морской порт и Адмиралтейские верфи (переставляя access на ворота), это нормально? http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13532411

кстати, не становятся ли от этого доступными для рутинга?

В нормальном ПО, без ошибок, не должны. собственно это логично, всё что за данными воротами становиться недоступно. Смысла лепить тег на все вэи нет, кроме отдельных сложных ситуаций, коих единицы.

Да, недоступно, но глядя на карту, этого не видно. То, что "ворота вообще" бывают и без access=private, надо объяснять?

Last edited by EIjas (2012-11-13 22:22:22)

Offline

#3996 2012-11-14 06:05:21

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Санкт-Петербург и область

EIjas wrote:
GaM wrote:
guanchzhou wrote:

кстати, не становятся ли от этого доступными для рутинга?

В нормальном ПО, без ошибок, не должны. собственно это логично, всё что за данными воротами становиться недоступно. Смысла лепить тег на все вэи нет, кроме отдельных сложных ситуаций, коих единицы.

Да, недоступно, но глядя на карту, этого не видно. То, что "ворота вообще" бывают и без access=private, надо объяснять?

Это проблема рендера, а не данных. Мы не рисуем под рендер. Пометить ворота с access на картинке очень легко, то что этого никто не делает - не надо просто никому видимо. Наличие ворот обычно уже заставляет задуматься, а зачем они там.
Ворота всегда имеют access, кроме декоративных-памятников и заброшенных. Но мы то говорим, про действующие промзоны. Где обычно минимум destination.

Last edited by GaM (2012-11-14 06:09:36)


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#3997 2012-11-14 06:41:14

PavelRus
Member
From: Saint-Petersburg, Russia
Registered: 2011-03-23
Posts: 131

Re: Санкт-Петербург и область

GaM wrote:

Просто представте практическую задачку - вычислить общую площадь газонов на проспекте.

Представим практическую задачу - вычислить общую площадь проезжей части. Как вы это сделаете с учётом того, что дороги отрисованы линией без толщины? Получается, что этими данными нельзя реально пользоваться. Подобные "практические задачи" можно придумать для любого объекта.

GaM wrote:

Area highway тут не обязателен, просто не надо привязывать данные за поребриком к дорогам, рисуйте отдельный полигон, в чём проблема?

Проблема в том, что в люди договорились как можно указывать residental, создали документацию под это. Но вы решили иначе, вам не поравился мультиполигон, вы его удаляете. Все просто, не надо смотреть в документацию, не надо связываться с человеком, который потратил свое время на создание этого полигона. GaM, openstreetmap - открытый проект, который держиться на уважении участников друг к другу. Вы не уважаете труд других мапперов, вот в чем проблема.

Раньше я создавал отдельные полигоны под residental. Но там, где и так много других объектов, например, в центре, дополнительный полигон усложняет редактирование карты. Поэтому стал делать мультиполигоны, что оказалось довольно удобно. Не понимаю за что ругают инструменты josm для мультиполигонов.

Offline

#3998 2012-11-14 07:17:06

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,891

Re: Санкт-Петербург и область

Не нужно использовать мультиполигон всуе. Я практически отошёл от использования мультиполигонов и использую их только там где без них действительно не обойтись. Предложенные мультиполигоны residential неверны топологически. Т.е. граница жилого квартала проходит по середине проезжей части примыкающей улицы, что выглядит натянутым. Я, например, обозначаю residential по возможности то что является жилой зоной, ведь у нас есть пустыри, карманы, газоны и т.п.

Ну и главное - если вдруг начнётся активное рисование area:highway то окажется что правая половина проезжей части - один жилой квартал а левая половина проезжей части, например - торговая зона.

Такой подход ещё как-то приемлем если есть чёткое соглашение - один квартал - один landuse. Я же в одном квартале выделяю residential, retail, industrial если они довольно заметны на местности, поэтому такой подход кажется упрощённым - http://osm.org/go/0zOFtafcb-


Бывший редактор ОСМ

Offline

#3999 2012-11-14 07:52:26

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Санкт-Петербург и область

PavelRus wrote:
GaM wrote:

Просто представте практическую задачку - вычислить общую площадь газонов на проспекте.

Представим практическую задачу - вычислить общую площадь проезжей части. Как вы это сделаете с учётом того, что дороги отрисованы линией без толщины? Получается, что этими данными нельзя реально пользоваться. Подобные "практические задачи" можно придумать для любого объекта.

GaM wrote:

Area highway тут не обязателен, просто не надо привязывать данные за поребриком к дорогам, рисуйте отдельный полигон, в чём проблема?

Проблема в том, что в люди договорились как можно указывать residental, создали документацию под это. Но вы решили иначе, вам не поравился мультиполигон, вы его удаляете. Все просто, не надо смотреть в документацию, не надо связываться с человеком, который потратил свое время на создание этого полигона. GaM, openstreetmap - открытый проект, который держиться на уважении участников друг к другу. Вы не уважаете труд других мапперов, вот в чем проблема.

Раньше я создавал отдельные полигоны под residental. Но там, где и так много других объектов, например, в центре, дополнительный полигон усложняет редактирование карты. Поэтому стал делать мультиполигоны, что оказалось довольно удобно. Не понимаю за что ругают инструменты josm для мультиполигонов.

Да, невозможно. Пока нет этих данных. Но это причём тут вообще? Понарисовать area вопрос не сложный, но их благо мало кто-рисует, ибо нужно достаточно точную привязку иметь, я бы подождал пару лет, когда точность GPS повысят снова smile

Вы сами то читали документацию? Граница landuse=residential идёт не по проезжей части и не по дорогам вообще определяется! К тому же не забывайте, что у дороги есть тоже бульвары и придорожные газоны. Так что граница даже дальше, чем крайний поребрик. В центре часто граница на грани просто домов, ибо дворы все внутренние, а снаружи дома сразу улица, улица+тротуар уже не относятся к жилой зоне.

И вообще причем тут residential? оО Мы common вообще обсуждали. В любом случае, в осм нет таких объектов, кроме границ (муниципальных/административных), которые связанны с веем проезжей части. И то границы обычно по крупным проспектам, где 2 вея, а граница идёт чётко по середине.

И не знаю кому там дополнительная линия помешает, в JOSM есть чудесная вещь - фильтры, позволяет удобно "спрятать" из области редактирования не нужные в конкретный момент данные, чтобы и не повредить случайно.

Насчёт уважения и т.п. Я не думаю, что уважительно "наезжать", когда сам ошибаешься и не достаточно разобрался в вопросе. Достаточно посмотреть на половину города, чтобы понять, как принято рисовать residential, схема с мультиполигонами из дорог - что-то крайне редкое явление, также как и другие полигоны/мультиполигоны связанные с дорогами, опять же кроме адм. границ.

А забавно получается, вы придумали себе удобную схему под свой редактор и толкаете её как истину, просто потому что фильтры в JOSM не освоили - забавно smile

Также забыто, что у нас немного другие правила рисования. И вы плохо разглядели ссылку, которую мне же кидали, смотреть правую сторону: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Landuse.png и то там пример коттеджной застройки и не включен спутник, а это не правильно привязывать к вэям, не глядя на местность. Собственно вики открыта также как и карта и не факт, что тот кто это составил истина в последней инстанции. smile

Last edited by GaM (2012-11-14 07:57:34)


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#4000 2012-11-14 13:01:42

PavelRus
Member
From: Saint-Petersburg, Russia
Registered: 2011-03-23
Posts: 131

Re: Санкт-Петербург и область

fserges wrote:

Не нужно использовать мультиполигон всуе.

Полностью поддрерживаю. Я тоже против повсеместного использования мультиполигонов.

fserges wrote:

Предложенные мультиполигоны residential неверны топологически. Т.е. граница жилого квартала проходит по середине проезжей части примыкающей улицы, что выглядит натянутым.

Вот это интересный вопрос. Я не особо разбираюсь в тонкостях картографии. Объясните мне, пожалуйста, когда мы рисуем дорогу одной линией, мы подразумеваем только центр этой дороги? Или же подразумеваем дорогу, как объект со своими характеристиками: ширина, покрытие, качество и т.п.?

И еще вопрос: как на векторной карте (в примитивах osm) различать 1) дорогу и объект, который начинается из центра дороги (административная граница),  и 2) дорогу и объект, который начинается сразу за дорогой (например, landuse).

И самый главный вопрос: нужно ли заморачиваться с этими вопросами в osm?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB