You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#1 2009-09-07 12:24:07

GranD
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2009-09-03
Posts: 187

Вики: расставляйте категории

Всем привет. Я за выходные разобрал все найденные русскоязычные статьи в Вики по категориям, теперь это меньше похоже на свалку smile Хочу сформулировать пожелания к тем, кто собирается писать в Вики.

1. Обязательно включайте вашу страницу хотя бы в категорию [[Category:Russia]]. Но только если не проставлена более точная категория.
2. Если это страница, имеющая отношение к документации - в категорию [[Category:Ru:Documentation]].
3. Если это страница города - в [[Category:Cities in Russia]].

Еще очень полезно почитать документ про категоризацию в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Категоризация

Спасибо за внимание.

Last edited by GranD (2009-09-07 12:25:15)


Я тоже считаю, что нужно перебираться на вики.

Offline

#2 2009-09-07 12:53:12

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Вики: расставляйте категории

А у меня просьба создавать статьи на русском языке в пространстве RU. Иначе их  изменения не видно в свежих правках, фильтрованых по пространству имен.

Исключение должно быть очевидно только для ВикиПроект Россия и ВикиПроект Россия/*. Хотя  не худо бы и их тоже перенести в зону RU:

Статьи
* Правила наименования объектов
* Сложные вопросы редактирования (relations и т.д.)

Перенесу, если не будет возражения, в
* RU:Правила наименования объектов
* RU:Сложные вопросы редактирования

Last edited by Zkir (2009-09-07 12:53:47)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#3 2009-09-07 13:15:47

GranD
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2009-09-03
Posts: 187

Re: Вики: расставляйте категории

И города тоже, да.

Вообще система разделения пространств имен в нашей вики ужасно неудобная. И, кажется, названные по-русски страницы надо будет оставлять с перенаправлениями.


Я тоже считаю, что нужно перебираться на вики.

Offline

#4 2009-09-07 13:34:36

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Вики: расставляйте категории

GranD wrote:

И, кажется, названные по-русски страницы надо будет оставлять с перенаправлениями.

Согласен. Да, с перенаправлениями, на них же есть ссылки.

И надо будет сделать не RU:Export а RU:Экспорт, не  RU:Editing a  RU:Редактирование, итд.

Будет время, займусь smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#5 2009-09-07 13:53:08

GranD
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2009-09-03
Posts: 187

Re: Вики: расставляйте категории

Единственное, что надо будет использовать не шаблон вида {{Languages|Article name|RU:Languages/Interface}}, потому что он завязан на имя текущей страницы, а другой, который я сейчас не могу найти. Но он есть smile

Upd: Ерунду написал, всё нормально с шаблонами.

Last edited by GranD (2009-09-07 13:54:33)


Я тоже считаю, что нужно перебираться на вики.

Offline

#6 2009-09-07 22:14:45

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Вики: расставляйте категории

Господа, минутку внимания!

Главная страница - RU:Заглавная страница, у нее история c 2007 года. RU:Main Page - создана мной сегодня ошибочно, там должен быть редирект!

P.S.  Я понимаю, что я  внес смуту, но не будем усугублять!


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#7 2012-11-10 19:51:38

Elkim
Member
From: Рязань
Registered: 2012-05-19
Posts: 214
Website

Re: Вики: расставляйте категории

Как будем переводить термин "waterway", что бы записать его в словарь?
Предлагайте варианты, пожалуйста, если мнения будут разными, проведем голосование.

Кроме того нужно дать адекватное название странице для отношений рек и ручьёв.

И что делать с переведенным названием категории Category:RU:Водный путь?
Например, Википедия дает такое определение водного пути.

Offline

#8 2012-11-10 20:07:02

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,547

Re: Вики: расставляйте категории

А что не так с "водный путь" ? Кроме "Русло" на ум ни чего другого не приходит. В вике вот еще упоминается как "линия воды".
Аааа понял, судя по википедии не выполняется условия судоходства. Тогда да, стоит от этого перевода отойти.
А вот "Отношения водных объектов" вполне себе нормально звучит.

Offline

#9 2012-11-10 20:14:08

Elkim
Member
From: Рязань
Registered: 2012-05-19
Posts: 214
Website

Re: Вики: расставляйте категории

freeExec wrote:

А вот "Отношения водных объектов" вполне себе нормально звучит.

А ничего, что оно применяется не для всех возможных водных объектов, а только для waterway=[river, stream, canal, drain, ditch]?

Offline

#10 2012-11-10 20:37:19

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,547

Re: Вики: расставляйте категории

Ну тогда может быть следует завести более обобщенную страницу где будут рассмотрены все объекты связанные с водой. Ну как минимум еще water=reservoir - Куйбышевское водохранилище, а так же встречал береговые линии в мультиполигонах.

Offline

#11 2012-11-10 21:00:15

Elkim
Member
From: Рязань
Registered: 2012-05-19
Posts: 214
Website

Re: Вики: расставляйте категории

freeExec wrote:

Ну тогда может быть следует завести более обобщенную страницу ... а так же встречал береговые линии в мультиполигонах.

Отношение "Relation:waterway" используется для создания одного уникального объекта для каждой реки, общие теги, например ссылки на статьи Википедии или названия на иностранных языках, нужно будет присваивать только один раз и только отношению, а не всем участникам в отдельности (это точка и много отдельных линий с разными тегами waterway=*).

Как вы себе представляете объединять страницы для отношений type=waterway и type=multipolygon? Может не надо смешивать разные сущности?

Offline

#12 2012-11-11 14:49:32

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Вики: расставляйте категории

freeExec wrote:

А что не так с "водный путь" ? Кроме "Русло" на ум ни чего другого не приходит. В вике вот еще упоминается как "линия воды".

Я за вариант "водный путь". Или "проточный водоём". Строго говоря, меня устроит любой вариант, даже "поток воды", если он будет сохранять сему "вода здесь течёт". "Русло" мне не очень нравится, потому что лично у меня оно не ассоциируется с наличием воды - то есть может существовать русло высохшей реки, которое очень даже русло, но совсем не waterway, к примеру.

Elkim wrote:

Например, Википедия дает такое определение водного пути.

По-моему, здесь ситуация подобна тегам сухопутных дорог, где прижился ключ highway ("магистраль") и теперь он обозначает любую дорогу, благодаря чему мы теперь имеем комбинации вроде highway=footway. То есть, понятие highway в рамках OSM обрело дополнительное локальное значение - "дорога вообще". Проблема собственно в том, чтобы найти в русском языке обобщённое название.

Offline

#13 2012-11-11 14:55:24

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Вики: расставляйте категории

отношение

  • текущие воды?

  • водные потоки?

  • водоток?

Offline

#14 2012-11-11 15:04:54

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Вики: расставляйте категории

Может, "водный поток"?

Offline

#15 2012-11-11 15:44:25

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Вики: расставляйте категории

Santacloud wrote:

"Русло" мне не очень нравится, потому что лично у меня оно не ассоциируется с наличием воды - то есть может существовать русло высохшей реки, которое очень даже русло, но совсем не waterway, к примеру.

Русла без воды тоже обозначаются тэгом waterway. intermittent=yes -- так обозначаются пересыхающие реки и ручьи; waterway=drain -- это дренажные стоки, которые большую часть времени могут быть сухие, и только в дождь наполняются водой. Я не вижу причин, почему слово "русло" совершенно не подходило бы к нашей ситуации.

Offline

#16 2012-11-11 15:58:25

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Вики: расставляйте категории

Мне кажется, любое акцентирование внимане на том, что вода течет ("текущие воды", "водный поток", "водоток") неверно, т.к. главное здесь то, что вода способна сама течь или как-то по-другому перемещаться, а что перемещаться можно по ней, т.е. это путь, проходящий по воде.
И в этом смысле непонятно, почему не подходить буквальное "водный путь".

PS. Да, еще: мне крайне не нравится идея пытаться решать что-то голосованием. Голосование - отнюдь не универсальная процедура. Она, например, в принципе не способна способствовать установлению истины. Скорее, наоборот.
Простой пример: пусть у нас есть два взаимоисключающих утверждения - А и В. Если 1000 человек считают, что верно А, а что верно В - только один человек, но при этом у последнего есть доказательство, это означает, что верно именно В, тогда как голосование неизбежно приведет к ошибочному мнению об истинности А.

Offline

#17 2012-11-11 16:14:35

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Вики: расставляйте категории

Santacloud wrote:

По-моему, здесь ситуация подобна тегам сухопутных дорог, где прижился ключ highway ("магистраль") и теперь он обозначает любую дорогу, благодаря чему мы теперь имеем комбинации вроде highway=footway. То есть, понятие highway в рамках OSM обрело дополнительное локальное значение - "дорога вообще". Проблема собственно в том, чтобы найти в русском языке обобщённое название.

В OSM highway - это не только "дорога вообще", это скорее "объект, имеющий отношение к дороге", т.к. есть такие объекты как highway=street_lamp и highway=bus_stop, которые дорогой не являются.
Аналогично и waterway - это не только waterway=river или waterway=stream, но так же и waterway=dam и waterway=lock_gate.

Offline

#18 2012-11-11 17:02:31

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Вики: расставляйте категории

andriano wrote:

Простой пример: пусть у нас есть два взаимоисключающих утверждения - А и В. Если 1000 человек считают, что верно А, а что верно В - только один человек, но при этом у последнего есть доказательство, это означает, что верно именно В, тогда как голосование неизбежно приведет к ошибочному мнению об истинности А.

Для этого и есть фазы черновика и RFC.
Потому что когда есть два противоположных аргумента, схожих по силе, то выбрать между них логически нельзя.

Offline

#19 2012-11-11 17:13:06

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Вики: расставляйте категории

andriano wrote:

Простой пример: пусть у нас есть два взаимоисключающих утверждения - А и В. Если 1000 человек считают, что верно А, а что верно В - только один человек, но при этом у последнего есть доказательство, это означает, что верно именно В, тогда как голосование неизбежно приведет к ошибочному мнению об истинности А.

Правильно. Поэтому механизм пропозалов в осм и не работает, а реально используемые схемы возникают по-другому.

А вообще такие голосования имеют смысл только внутри экспертной рабочей группы.

Offline

#20 2012-11-11 19:02:38

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Вики: расставляйте категории

Sergey Astakhov wrote:

В OSM highway - это не только "дорога вообще", это скорее "объект, имеющий отношение к дороге", т.к. есть такие объекты как highway=street_lamp и highway=bus_stop, которые дорогой не являются.
Аналогично и waterway - это не только waterway=river или waterway=stream, но так же и waterway=dam и waterway=lock_gate.

Да, хорошее замечание. Впрочем, это ещё лучше иллюстрирует, как разрослось локальное значение этого слова в качестве ключа тега.

Offline

#21 2012-11-16 10:39:22

ullus
Member
From: Москва
Registered: 2011-04-17
Posts: 373

Re: Вики: расставляйте категории

Elkim wrote:

Как будем переводить термин "waterway", что бы записать его в словарь?

По моему водный путь вполне неплохо и понятно.
Как вариант - водный объект.

Elkim wrote:

Кроме того нужно дать адекватное название странице для отношений рек и ручьёв.

Отношение водного пути - имхо, не вызывает оторжения и достаточно понятно.

Offline

#22 2012-11-16 16:56:40

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Вики: расставляйте категории

водный путь - понятие за пределами осм подразумевающее водные артерии используемые для судоходства
как ручьи и мелкие реки могут подпадать  под такое определение?
Зачем плодить взаимоисключающие понятия. Для запутывания новичков?
waterway в осм отмечает линии объектов относящихся к водной инфраструктуре и воде в частности.
Получается "водный путь" не достаточно понятное определение

Offline

#23 2012-11-16 17:53:11

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Вики: расставляйте категории

Никто не высказался против или за "Потока воды" или "Водного потока".
Звучит не очень литературно, но для технической документации должно быть приемлемо.

Offline

#24 2012-11-16 17:54:18

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Вики: расставляйте категории

"водный путь" - это дословный перевод. ИМХО, "водный поток" будет точнее.

Offline

#25 2012-11-16 19:28:58

Elkim
Member
From: Рязань
Registered: 2012-05-19
Posts: 214
Website

Re: Вики: расставляйте категории

Как заметил Sergey Astakhov, в OSM "waterway" - это понятие объединяющее "объекты, имеющие отношение к воде".
Кроме того, тег с ключом "water" является всего-лишь вспомогательным и определяет тип водоёма, отмеченного как natural=water, и должен использоваться только совместно с последним.

Так что теги прочих объектов связанных с водой вообще, а не только с текущей по определённому пути, будут появляться именно с ключом "waterway" (если не попадут в "не водные" ключи, типа "natural" и "man_made", и т.п.)

Эта же мысль приходит и при прочтении текста со странички Waterways (перевода нет): "Waterways include water features including rivers, canals and streams, as well also lakes, reservoirs and docks. Related features include locks, weirs, rapids."

Таким образом Предлагаю рассматривать два варианта отдельно:

  • waterway (как поток воды)

    • русло

    • линия воды

    • водоток

    • водный поток (IMHO, наиболее подходящий вариант)

  • waterway (как любой другой объект в базе, имеющий отношение к воде)

    • водный объект

Критика/предложения?
Ещё варианты?

PS Вспомните, где вам встречался "waterway" при общении с ОСМ. Вспомните фразы, содержащие "waterway". Аналогия не очень подходящая, но все же, можно взглянуть на пример Словарь / Фразы, содержащие "changeset"

Offline

Board footer

Powered by FluxBB