You are not logged in.

#101 2012-11-06 19:32:09

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

wowik wrote:

Плюc точка/полигон place=neighbourhood + name=X-й микрорайон вместо псевдоулиц на дворовых проездах

Есть landuse=residential -ы, правда их кое-где больше чем 1 на микрорайон. Им добавить place=neighbourhood или лучше новые нарисуем? Меня в основном 11й микрорайон в 3-х "лицах" озадачивает.

Last edited by OverQuantum (2012-11-06 19:36:32)


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#102 2012-11-06 20:36:49

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

liosha wrote:

СНТ "Эталон" находится вне территории Рощино - тогда рисуем его границу place=allotments + name=Эталон, а на дома вешаем только addr:housenumber

1. Граница может быть не известна. По логике тогда надо и addr:street не использовать, а рисовать полигон.
2. А я вот не понимаю смысла place=allotments, как быть с большими и маленькими НП? ИМХО для каких целей изначально была выделена земля - дело для карты "десятое", а вот представляет из себя коттеджный посёлок хутор или тянет на целый город - важно. Если уж так нужно выделить СНТ, КП и т. п. - надо для этого делать отдельный тег.

liosha wrote:

вместо addr:place должен быть addr:suburb

Пусть, но тогда надо переписать в ВИКИ. И ИМХО addr:place подходит больше, ведь адресация как правило идёт по населённому пункту.

Зы переписал последний абзац, напутал.

Last edited by Эцелоп (2012-11-06 20:55:29)

Offline

#103 2012-11-06 22:16:13

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,862

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

OverQuantum wrote:

11й микрорайон в 3-х "лицах" озадачивает.

Согласно  http://www.mosclassific.ru/mClass/omkum_view.php только пятый двоится

15671	Микрорайон 5а	
15672	16-й Микрорайон	
15673	18-й Микрорайон	
15675	1-й Микрорайон	
15676	2-й Микрорайон	
15677	3-й Микрорайон	
15678	4-й Микрорайон	
15679	5-й Микрорайон	
15680	6-й Микрорайон	
15681	7-й Микрорайон	
15682	8-й Микрорайон	
15683	9-й Микрорайон	
15684	10-й Микрорайон	
15685	11-й Микрорайон	
15686	12-й Микрорайон	
15687	14-й Микрорайон	
15688	15-й Микрорайон	
15689	19-й Микрорайон

Правда 20-го еще не завели.

А так, кроме 11-го, делят еще третий на 3-а и 3-б, а может и еще какой, типа 8-го.

Но в том-то и прелесть, что neighbourhood могут пересекаться, а то и вообще не иметь четких границ.

Я думаю, что если повесить place=neighbourhood на residential, то никому плохо не будет.
На деревнях так делают некоторые.

Last edited by wowik (2012-11-06 22:21:37)

Offline

#104 2012-11-07 05:40:49

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

Эцелоп wrote:

И ИМХО addr:place подходит больше, ведь адресация как правило идёт по населённому пункту.

Нет, она идёт по району населённого пункта.

Offline

#105 2012-11-07 08:12:15

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

Я за addr:place=Зеленоград или вообще ничего не ставить. Ибо

Scondo wrote:

Зеленоград прописан в ФИАС: Номер пустой, цифры в графе "корпус", в соответствии с:

liosha wrote:

Для Москвы истиной в предпоследней инстанции является "Адресный реестр Москвы". В нём - "Зеленоград, корпус nnn".

То же самое в Википедии:

Большая часть почтовых адресов в городе не содержит названий улиц или площадей. Нужный дом определяется по номеру корпуса, в котором первые одна-две цифры обозначают номер микрорайона, например:
Россия, Москва, Зеленоград, корпус 198, кв. 11

То есть вообще говоря микрорайон не является элементом адреса, он является способом группировки домов и вычисляется из номера корпуса. При желании можно нарисовать эти микрорайоны, чтобы было проще вычислять вхождение, можно проставить is_in, но не addr, потому что это не адрес.

Offline

#106 2012-11-07 09:39:11

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

liosha wrote:

Нет, она идёт по району населённого пункта.

1. Большинство маленьких населённых пунктов не имеет ни улиц, ни тем более районов.
2. В приведённом примере СНТ скорее не район, это населённый пункт, находящийся на территории другого населённого пункта. По хорошему его можно и отделить от посёлка, но тогда согласно правилам придётся ставить place=allotments и название СНТ исчезнет с карты sad
3. Мне всё равно, но должны же быть общие правила? Перепишете в ВИКИ, буду ставить addr:suburb. Единственно — addr:suburb уже используется для разделения улиц с одинаковыми названиями, это другой объект, но путаница будет.

Offline

#107 2012-11-07 09:52:56

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

Эцелоп wrote:

Перепишете в ВИКИ, буду ставить addr:suburb. Единственно — addr:suburb уже используется для разделения улиц с одинаковыми названиями, это другой объект, но путаница будет

В вики уже настолько много ерунды, что всю её не напереписываешься big_smile

addr:suburb используется там, где в адресации участвует район города - это тот самый случай.

Offline

#108 2012-11-10 18:06:06

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

Итог:
liosha: addr:street снести, addr:place - по желанию
wowik: is_in:neighbourhood=X-й микрорайон
Эцелоп: addr:place
Scondo: addr:place=Зеленоград ... можно проставить is_in, но не addr, потому что это не адрес

Аргумент Scondo, что микрорайон не является элементом адреса и не должен быть в addr вообще - принимается.
Итого, сходимся на таком варианте:

is_in:neighbourhood=N-й микрорайон - проставляем
addr:street - сносим
addr:city=Зеленоград - проставляем
addr:country=RU и addr:region=Москва - не трогаем

addr:place=Зеленоград - не вижу смысла менять addr:city=Зеленоград на него. С учётом "addr:place - абсолютно непродуманный тег"
Будут аргументы?


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#109 2012-11-10 18:36:07

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

is_in - странный тэг, который а) у нас не сильно распространён б) там где он распространён, в него пишут всё подряд

Offline

#110 2012-11-10 19:47:39

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

addr:city=Зеленоград
addr:place=Зеленоград
addr:suburb=Зеленоград

имхо пока ток так.
если Зеленоград самостоятельный НП и имеет статус город то
с addr:place где, нет названий улиц а только номера домов и с тегом работают многие валидаторы и сервисы. addr:city - ну эт как бы само собой разумеющиеся

если включен в границы москвы то
addr:suburb - понимает конвертер. с addr:place где, нет названий улиц а только номера домов и с тегом работают многие валидаторы и сервисы. и соответствующие теги НП

Offline

#111 2012-11-10 21:18:33

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

Scondo wrote:

То есть вообще говоря микрорайон не является элементом адреса, он является способом группировки домов и вычисляется из номера корпуса. При желании можно нарисовать эти микрорайоны, чтобы было проще вычислять вхождение, можно проставить is_in, но не addr, потому что это не адрес.

А, собственно, почему не является?
Например, что мешает ему быть на 8 уровне элементов адреса согласно ФИАС?

Offline

#112 2012-11-10 21:21:14

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

Эцелоп wrote:

2. В приведённом примере СНТ скорее не район, это населённый пункт, находящийся на территории другого населённого пункта. По хорошему его можно и отделить от посёлка, но тогда согласно правилам придётся ставить place=allotments и название СНТ исчезнет с карты sad

Согласно ФИАС, СНТ - дополнительный адресообразующий элемент, находящийся на 9 уровне.

Offline

#113 2012-11-11 06:53:02

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

Nikolya wrote:

addr:city=Зеленоград
addr:place=Зеленоград
addr:suburb=Зеленоград

Зеленоград=Зеленоград

Offline

#114 2012-11-11 15:03:35

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

liosha wrote:

Зеленоград=Зеленоград

big_smile приходится подстраиваться . дублировать теги, для разных сервисов

Offline

#115 2012-11-11 15:27:30

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

andriano wrote:
Scondo wrote:

То есть вообще говоря микрорайон не является элементом адреса, он является способом группировки домов и вычисляется из номера корпуса. При желании можно нарисовать эти микрорайоны, чтобы было проще вычислять вхождение, можно проставить is_in, но не addr, потому что это не адрес.

А, собственно, почему не является?
Например, что мешает ему быть на 8 уровне элементов адреса согласно ФИАС?

Ничего не мешает, но не является. Можно на сайте ФИАС вбить в поиск "Зеленоград" и убедиться.

В полном, кстати, соответствии с адресным реестром и информацией википедии, что микрорайоны - это группировка для удобства поиска на местности, но не для почтового адреса.
Точно так же как и улицы могут указываться для удобства поиска, но не являются элементами адреса в Зеленограде и любых других населенных пунктах с адресацией по территории. Точно также, как не являются элементами адреса районы и административные округа Москвы. Ну и так далее...

Offline

#116 2012-11-11 19:33:43

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

Готово. Примечания:
1) Для 8 и 11 микрорайонов is_in:neighbourhood прописаны с буквами, по существующим landuse-ам, которые теперь ещё и place=neighbourhood.
2) Для корпусов МЖК и 19-го микрорайона прописан соответствующий is_in:neighbourhood, для которого пока нет нужного place=neighbourhood.

Last edited by OverQuantum (2012-11-11 19:34:54)


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#117 2012-11-12 05:33:48

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,862

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

esaulenka wrote:

is_in - странный тэг, который а) у нас не сильно распространён б) там где он распространён, в него пишут всё подряд

Речь не про is_in, а про is_in:neighbourhood , он более определенный

Offline

#118 2012-11-12 05:36:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

wowik wrote:

Речь не про is_in, а про is_in:neighbourhood

Этот ещё страннее big_smile
Neighbourhood - это вполне определённое образование с самоуправлением, и к зеленоградским микрорайонам оно никакого отношения не имеет.

Offline

#119 2012-11-12 05:39:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,862

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

liosha wrote:

Neighbourhood - это вполне определённое образование с самоуправлением, и к зеленоградским микрорайонам оно никакого отношения не имеет.

Отнюдь.

A neighbourhood is a geographically localised community within a larger city, town or suburb. These may or may not have distinct boundaries, and may even overlap each other in some cases.

Где тут самоуправление?

Offline

#120 2012-11-12 05:42:24

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,862

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … ghbourhood

A neighbourhood is a named, geographically localised place within a place=suburb of a larger settlement, such as a large place=city or as within a smaller settlement, such as a place=town or a place=village.

The tag can be used for residential areas, commercial areas, industrial areas and all other kind of landuse and mixes of landuses. Usage of this term depends on history, culture, politics, economy and more how settlements are organized. More specific rules are avoided. It is likely appropriate to render this feature only at higher zoom levels compared to other place=* values (e.g. 15 or above).

Просто нечто, географически локализованное. Далее всё зависит от местных обычаев.
Зеленоградский обычаи вполне вписываются

Last edited by wowik (2012-11-12 05:44:13)

Offline

#121 2012-11-12 05:43:48

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

wowik wrote:

Где тут самоуправление?

На местах big_smile

Но даже если смотреть только википедию, там есть про расширенные социальные связи внутри соседств.

Offline

#122 2012-11-12 05:44:36

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

liosha wrote:

Зеленоградский обычаи вполне вписываются

Ого, там какие-то обычаи есть?

Offline

#123 2012-11-12 05:45:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,862

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

liosha wrote:

Но даже если смотреть только википедию, там есть про расширенные социальные связи внутри соседств.

Ну! Этого навалом! smile Помню в детстве пацаны с третьего ходили бить пацанов с шестого.

Last edited by wowik (2012-11-12 05:46:00)

Offline

#124 2012-11-12 05:47:16

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

Ну в общем, за уши притянуть, конечно, можно. По принципу паромов big_smile

Offline

#125 2012-11-12 05:53:09

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,862

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

liosha wrote:
liosha wrote:

Зеленоградский обычаи вполне вписываются

Ого, там какие-то обычаи есть?

Да, обычай, традиция, группировать дома по микрорайонам.

http://www.zelenograd.ru/news/4851/

заместитель главного архитектора Москвы по Зеленограду Анжела Игнатьева wrote:

— У нас ещё есть один новый микрорайон — 23-й микрорайон на улице Радио. Кстати, что там с его названием?

— Я не сторонник этих названий. Зеленоград имеет свою специфику. Нумерация наших микрорайонов — это наша «фишка», если хотите. Мы, жители Зеленограда, привыкли к тому, что у нас нумерация домов непосредственно связана с номерами микрорайонов.

Last edited by wowik (2012-11-12 05:55:14)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB