You are not logged in.

#101 2010-09-14 12:34:31

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,357

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

The place=locality  tag is useful for places that have a specific name, but do not necessarily have any geographic feature that could be used to attach a name tag to. It does not have any population.

Как раз подходит. Квартал реально называют 57. При этом квартал это не географический объект, это просто адресация леса для лесников.

Offline

#102 2010-09-14 14:54:31

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Квартал как раз никто не называет. Называют всякие урочища и исчезнувшие деревни, а кварталы - просто еще один вид границы.

Offline

#103 2010-09-14 16:29:04

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,357

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Квартал как раз никто не называет.

Я бы не стал говорить сразу за всех. Вот свежий пример:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= … ge=4#26100

Offline

#104 2011-04-23 09:56:52

VasAlex
Member
Registered: 2011-02-13
Posts: 12

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

А итог какой smile

Тут у меня вопрос, что лучше:
1 линия и несколько отношений, или много линий в одной:
1)Вокруг 4 линии с тегом "man_made=cutline" (если видно просеку) и отношение ( с какими тегами? Для № квартала)
2) 2 полигона + просека + тропинка (иногда просека заросла, а тропинка то по просеки то рядом)
Иногда ещё граница идет, но её наверное лучше не трогать.
И как обозначать квартал ? Резать лес "-" .
Или . Что решили?

Offline

#105 2011-07-30 16:02:22

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

По идее, подходит:
Вокруг четыре линии, либо просеки man_made=cutline, либо бестежные. Отношение из ограничивающих линий boundary=forestry_compartment, ref=номер.

Но сколько ж таких отношений понадобится... :3

Offline

#106 2012-09-12 15:28:19

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,413

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Hind wrote:

Но сколько ж таких отношений понадобится... :3

А если взять упрощённый случай: поставить номер квартала на точку в его середине. А какими тегами её ещё снабдить?
compartment=yes ?
Правильно ли на эту точку ставить
place=locality ?

Offline

#107 2012-09-12 16:16:49

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

igitov wrote:
Hind wrote:

Но сколько ж таких отношений понадобится... :3

А если взять упрощённый случай: поставить номер квартала на точку в его середине. А какими тегами её ещё снабдить?
compartment=yes ?

Нет, потому что квартал лесничества ни разу не точечный объект.

igitov wrote:

Правильно ли на эту точку ставить
place=locality ?

Нет.

Offline

#108 2012-09-12 16:35:24

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

AMDmi3 wrote:

Нет, потому что квартал лесничества ни разу не точечный объект.

А если не получается определить границы? Тогда лучше, ИМХО, обозначить точкой, чем вообще никак.

Offline

#109 2012-09-12 16:40:19

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Эцелоп wrote:

А если не получается определить границы? Тогда лучше, ИМХО, обозначить точкой, чем вообще никак.

А по каким критериям вы определили наличие квартала, но не его границы? Если по столбам, то столбы и надо отмечать.

Offline

#110 2012-09-12 17:06:06

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,413

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Предполагается, что когда будут установлены все границы, вместо точки будет отношение.
Но бывает, некоторых границ у квартала на местности нет вовсе. И форма у кварталов далеко не всегда четырёхугольная.
Да, и столбов может на местности тоже не быть.

Offline

#111 2012-09-12 17:28:03

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,413

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Place=city тоже не точечный объект, однако же его принято отмечать точкой.

А по каким критериям? Пожалуйста. Предположим, я не лесник, у меня нет карты, я нахожусь в незнакомом лесу. Квартальные столбы могут быть, а могут и не быть. Как узнать, где я? Если в этом лесу последние десятилетия велась какая-то хозяйственная деятельность, в нём должны быть другие лесоустроительные знаки - деляночные столбы, как правило. На них номер квартала тоже есть.
Но отмечать эти столбы на карте нет никакого смысла, потому что их количество в пределах одного только квартала может исчисляться многими десятками и сотнями. А будь их даже пусть три штуки, подписывать-то его непонятно как.

Offline

#112 2012-09-12 17:45:51

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Если кто то думает, что это всё не важно.
Неделю назад у моих друзей в лесу потерялись престарелые родители, телефоны у них были и работали. Я удалённо руководил поисковой операцией, сопоставляя местность на картах с информацией от потерявшихся. И информация о цифрах на столбиках была, но использовать я её не смог, нигде не нашёл.
Зы Всё закончилось хорошо.

Offline

#113 2012-09-12 18:05:55

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

igitov wrote:

Place=city тоже не точечный объект, однако же его принято отмечать точкой.

Эта точка отмечает "центр" полигона и ничего больше. У города таковой есть, у однородных сущностей типа landuse, полей, водоёмов, кварталов лесничеств - нет.

igitov wrote:

А по каким критериям? Пожалуйста. Предположим, я не лесник, у меня нет карты, я нахожусь в незнакомом лесу. Квартальные столбы могут быть, а могут и не быть. Как узнать, где я? Если в этом лесу последние десятилетия велась какая-то хозяйственная деятельность, в нём должны быть другие лесоустроительные знаки - деляночные столбы, как правило. На них номер квартала тоже есть.
Но отмечать эти столбы на карте нет никакого смысла, потому что их количество в пределах одного только квартала может исчисляться многими десятками и сотнями. А будь их даже пусть три штуки, подписывать-то его непонятно как.

Вот именно столбы и надо обозначать - придумывайте тэги и отмечайте.
Если вы отметите столбы (кроме того что вы отметите ценные ориентиры), будет хоть какая-то информация о размере квартала.
Если вы ткнёте куда-то точку,
- вы потеряете все данные о размере
- именно потому что кварталы могут иметь произвольную форму она уже может попасть вне квартала
- даже если предположить что она попадает в квартал, пользоваться её всё равно будет нельзя, не находясь точно прямо в ней, ибо в метре в любую сторону может быть уже другой квартал или другое лесничество

Отметить фактическую информацию (столбы, просеки) - замечательно.
Накидать примерную (с соответствующей пометкой) границу - приемлимо.
Точку - ни в коем случае.

Offline

#114 2012-11-07 10:15:49

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Напомните, как у нас нынче принято - landuse=forest на лесополосы вдоль дорог и ЖД ставим или обходимся natural=wood?
(Я ставил обычно, а люди частенько на wood меняют, определиться надо бы)

Last edited by akks (2012-11-07 10:16:34)

Offline

#115 2012-11-07 11:08:15

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,770

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Я вижу логику в том, что эти деревья (вдоль чего-то) посажены не просто так, в отличии от лесов которые в половине своей не сажены, а растут дикарём. Поэтому ИМХО landuse=forest.

Offline

#116 2012-11-07 11:48:09

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Имхо, этот ваш ландюз=форест - это лес, который не только посадили 50 лет назад, но и регулярно за ним ухаживают.

Offline

#117 2012-11-07 12:13:19

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,770

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

А какой уход нужен за посадкой ? Вокруг ЛЭП тоже не кто не пляшет, пока там провод не оторвётся.

Offline

#118 2012-11-07 12:45:19

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

freeExec wrote:

А какой уход нужен за посадкой ?

Ну-у, хотя бы просеки в человеческом виде содержать. И всевозможные противопожарные канавы.
Впрочем, "какой уход нужен за лесом" лучше уточнять, например, у igitov wink

freeExec wrote:

Вокруг ЛЭП тоже не кто не пляшет, пока там провод не оторвётся.

По Московской области под ЛЭП регулярно вырубают кусты. Это мероприятие как раз направлено на то, чтобы "провод не оторвался" :-)

Offline

#119 2012-11-07 12:49:54

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,770

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

esaulenka wrote:

Ну-у, хотя бы просеки в человеческом виде содержать. И всевозможные противопожарные канавы.

А разве когда ширина 3.5 дерева делают просеку ?

Offline

#120 2012-11-07 12:58:13

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Я от частного вопроса "лесополоса вдоль дороги" перешёл к общему :-)
Делают. Поперёк :-)

Offline

#121 2012-11-07 13:21:20

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,770

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Так я за тегирование landuse=forest только полосы вдоль дорог. Поэтому к общему переходить не надо.

Offline

#122 2012-11-07 14:29:34

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

akks wrote:

Напомните, как у нас нынче принято - landuse=forest на лесополосы вдоль дорог и ЖД ставим или обходимся natural=wood?
(Я ставил обычно, а люди частенько на wood меняют, определиться надо бы)

Давно и много раз договорились использовать landuse=forest только для лесопитомников.

Offline

#123 2012-11-07 14:35:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

natural=wood завсегда верно ставить, даже если хочется landuse'ом поиграть

Offline

#124 2012-11-07 14:48:34

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Совместно ставить - дикость или нет?

В taginfo, кстати, "Обслуживаемый лес или лесопосадки" и 1 800 000 landuse=forest против 1 337 000 natural=wood (Европа?).
Но в принципе, посадки от дикого леса досточно сильно с виду отличатся, не только со спутника.
(формально, кстати, в европейской части России почти все крупные леса частично "обслуживаемые", в смысле - есть вырубки, посадка, чистка).

AMDmi3 wrote:

Давно и много раз договорились использовать landuse=forest только для лесопитомников.

A их у нас есть? smile На Бинге видно?

В общем, давайте определимcя и какое-нибудь постановление или в вики русскую доп. параграф соорудим. Старые дискуссии плохо вспоминаются, а новичками особенно.

Last edited by akks (2012-11-07 14:52:42)

Offline

#125 2012-11-07 14:51:36

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,413

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

AMDmi3 wrote:

Давно и много раз договорились использовать landuse=forest только для лесопитомников.

Лесопитомники - это, пардон, поля и теплицы, где выращивается посадочный материал для дальнейшей высадки в лесу(дабы не вводить никого в заблуждение) smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB