You are not logged in.

#51 2012-10-24 10:41:11

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Military objects in Russia

BushmanK wrote:

"скрытное получение речевой информации с применением специальных технических средств", что незаконно.

Т. е. показание человека с ограниченным слухом и пользующимся слуховым аппаратом, а так же носящим очки — в суде не прокатят, как полученные незаконно. big_smile

Offline

#52 2012-10-24 10:51:38

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,783

Re: Military objects in Russia

Ezhick wrote:

ЦИТАТА ИЗ МОЕГО СООБЩЕНИЯ: "НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП". Микрофон - незаконно. Сравнение некорректно, ибо ГПС, линейка, теодолит, циркуль, барометр - все законно.

Что-то уже не понятно, получить доступ к чужим данным или померить самому ?

Offline

#53 2012-10-24 11:08:28

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

Ezhick wrote:

ЦИТАТА ИЗ МОЕГО СООБЩЕНИЯ: "НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП". Микрофон - незаконно. Сравнение некорректно, ибо ГПС, линейка, теодолит, циркуль, барометр - все законно.

Направленный микрофон сам по себе - абсолютно законное техническое средство. Я вот им голоса птиц записываю, например.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#54 2012-10-24 11:10:14

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Military objects in Russia

BushmanK wrote:

SRTM и ASTER - это, извините, мусор.

Это, извините, Вы их готовить не умеете :-))

В местности, где перепад высот измеряется в сотнях метров, вполне себе достоверные (и нужные!) данные.

Offline

#55 2012-10-24 11:13:59

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,979

Re: Military objects in Russia

esaulenka
Всё зависит от требуемой точности. Вы, видимо, имеете в виду относительную точность и красивую картинку на экране Гармина. А то что изолинии будут врать по 50-100 метров (т.е. хуже пятикилометровок Генштаба) - неважно smile

Last edited by chnav (2012-10-25 02:52:42)

Offline

#56 2012-10-24 11:16:43

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

Эцелоп wrote:
BushmanK wrote:

"скрытное получение речевой информации с применением специальных технических средств", что незаконно.

Т. е. показание человека с ограниченным слухом и пользующимся слуховым аппаратом, а так же носящим очки — в суде не прокатят, как полученные незаконно. big_smile

Форменный троллинг.

В России устройство может быть не отнесено к "специальным техническим средствам" априорно. В таком случае его использование приравнивается к использованию СТС только в случае, если оно используется для совершения незаконного деяния (скрытого получения информации, например).
Точно так же с оружием: топор для колки дров - инструмент, и на него не распространяются никакие ограничения, касающиеся оборота оружия. Если некто нападет с ним на кого-то с целью ограбления - с точки зрения закона нападение считается вооруженным, и квалифицируется иначе, нежели обычный грабёж.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#57 2012-10-24 11:18:59

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,783

Re: Military objects in Russia

BushmanK wrote:

Направленный микрофон сам по себе - абсолютно законное техническое средство. Я вот им голоса птиц записываю, например.

Ха, не будь-те так наивны, у нас возможно разное: http://ulgrad.ru/?p=84339

Offline

#58 2012-10-24 11:23:45

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

esaulenka wrote:
BushmanK wrote:

SRTM и ASTER - это, извините, мусор.

Это, извините, Вы их готовить не умеете :-))
В местности, где перепад высот измеряется в сотнях метров, вполне себе достоверные (и нужные!) данные.

Перепад на какой площади? Квадратный километр, гектар или сотка? Доформулируйте свою мысль так, чтобы она не была пустым сотрясением воздуха, тогда поговорим о цифрах. Если речь о горах - какой процент той же российской территории они занимают?

Возьмите исходный SRTM v1 и посмотрите на него глазами, на дырки, выбросы и прочее. Все более новое, без дырок и выбросов - это заплатки, додумки, интерполяция и т.п.
Нужными эти данные могут быть только в случае, если ничерта другого там нет, или то что есть, еще хуже.
А уж про ASTER с его "червяками" и "пузырями" и говорить нечего. Если конкретно вас этот мусор устраивает для любой задачи - чудесно. Но это вовсе не означает, что он пригоден для сколько-нибудь точного решения инженерных задач, например.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#59 2012-10-24 11:24:24

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

freeExec wrote:
BushmanK wrote:

Направленный микрофон сам по себе - абсолютно законное техническое средство. Я вот им голоса птиц записываю, например.

Ха, не будь-те так наивны, у нас возможно разное: http://ulgrad.ru/?p=84339

И где противоречие тому, что я сказал?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#60 2012-10-24 11:28:28

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

Nikolya wrote:
BushmanK wrote:

Если вы вооружитесь направленным микрофоном и будете слушать разговор двух людей в кафе,

подслушивать это законно? вообще то скорее всего смотря как ты воспользуешься этой инфой. от действия приходит закон. а то что видим и слышим это наше восприятия. даже если думаем но не переступаем в действиях закон. мы всего лишь латентные ...

Очередной поток сознания с вашей стороны.
Негласное получение речевой информации - незаконно само по себе, независимо от намерений. Использование для этого СТС - отягчающее обстоятельство. Незаконный оборот СТС незаконен сам по себе. Вот в отнесении средства к СТС есть простор для злоупотреблений, как в упомянутой тут истории с ручкой со встроенной видеокамерой.

Прекратите выдумывать, почитайте хотя бы "Консультант+".


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#61 2012-10-24 11:38:17

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Military objects in Russia

BushmanK wrote:

Негласное получение речевой информации - незаконно само по себе, независимо от намерений.Прекратите выдумывать, почитайте хотя бы "Консультант+".

big_smile без умысла нет уголовного права, вы основы сами хоть прочтите

Offline

#62 2012-10-24 11:43:50

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

Nikolya wrote:
BushmanK wrote:

Негласное получение речевой информации - незаконно само по себе, независимо от намерений.Прекратите выдумывать, почитайте хотя бы "Консультант+".

big_smile без умысла нет уголовного права, вы основы сами хоть прочтите

Умысла в данном случае достаточно на само получение информации, а не на последующее ее использование.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#63 2012-10-24 11:55:42

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Military objects in Russia

Ezhick wrote:

Ребята, вы издеваетесь или тупите? При чем тут астер? При чем тут объем?

Вопрос очень простой - ОБЩЕДОСТУПНЫ ЛИ ДАННЫЕ О РЕЛЬЕФЕ. То есть может ли простой человек получить данные о рельефе так же, как данные о номере восковой части на табличке на КПП?

С какой точностью получить-то? Номер в/ч (равно как номер дома, название улицы или существование ПОИ) может иметь абсолютное выражение "знаю/не знаю"; данные рельефа, как и любые данные измерений должны обсуждаться с точностью до погрешности. wgs-84 - это почти даные рельефа, только с очень большой погрешностью (при этом точнее чем принять Землю ровной сферой).

Так вот данные рельефа общедоступны с той точностью, с которой их можно получить без проведения специальных работ, подлежащих лицензированию.

Offline

#64 2012-10-24 12:02:26

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,979

Re: Military objects in Russia

Scondo wrote:

wgs-84 - это почти даные рельефа, только с очень большой погрешностью (при этом точнее чем принять Землю ровной сферой).

Не путайте рельеф с геоидом и тем более с эллипсоидом, между ними нет ничего общего.

Last edited by chnav (2012-10-24 12:03:43)

Offline

#65 2012-10-24 12:12:41

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Military objects in Russia

Scondo wrote:

Так вот данные рельефа общедоступны с той точностью, с которой их можно получить без проведения специальных работ, подлежащих лицензированию.

C некоторой точностью данные рельефа можна найти на любой физической карте, или на глобусе.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#66 2012-10-24 12:46:30

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,783

Re: Military objects in Russia

Zkir wrote:

C некоторой точностью данные рельефа можна найти на любой физической карте, или на глобусе.

Но данные с глобуса - это не общедоступные. Хотя лицензию на использования глобуса я не встречал smile

Offline

#67 2012-10-24 13:19:54

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Military objects in Russia

Ну, дык "закон - что дышло. Куда повернул - туда и вышло" smile
За одно и то же дело могут и грамоту дать, и статью пришить.

Моё ИМХО:
используем только общедоступные данные, для получения которых не нужно подглядывать в бинокль, спаивать прапорщика и закидывать микрофон через забор.
То есть, берём космоснимки (Бинг, сканекс). Что на них видно - то и рисуем. Обычно видно забор barrier=wall, здания building=yes, проезды highway=service. И всё! Никаких name="Ракетная установка", плац, склады боеприпасов и т.д. Просто пишем building=yes и всё.
Это может нарисовать любой диванный маппер, который даже не знает, что в этом месте "пионерлагерь".
Если к этой "милитари" можно подойти обычному гражданскому человеку и прочитать табличку - пишем в теги информацию с таблички.
Никакой "информации от служащих", никакой "информации от местных жителей" и т.д. Только официально висящая табличка.

Насчёт самого тега "милитари" - моё мнение - всё-таки писать. Тогда те пользователи осмокарт, которым нельзя по тем или иным причинам в собственных картах рисовать военные объекты, смогут просто отфильтровать все милитари, закрасив их сплошным полигоном.

Offline

#68 2012-10-24 14:43:33

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Military objects in Russia

Но данные с глобуса - это не общедоступные.

а вы не путайте общедоступность с лицензионной открытостью


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#69 2012-10-24 17:44:50

paavolobja
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2011-03-08
Posts: 155

Re: Military objects in Russia

Согласен с dimonster:

dimonster wrote:

Ну, дык "закон - что дышло. Куда повернул - туда и вышло" smile
За одно и то же дело могут и грамоту дать, и статью пришить.

Моё ИМХО:
используем только общедоступные данные, для получения которых не нужно подглядывать в бинокль, спаивать прапорщика и закидывать микрофон через забор.
То есть, берём космоснимки (Бинг, сканекс). Что на них видно - то и рисуем. Обычно видно забор barrier=wall, здания building=yes, проезды highway=service. И всё! Никаких name="Ракетная установка", плац, склады боеприпасов и т.д. Просто пишем building=yes и всё.
Это может нарисовать любой диванный маппер, который даже не знает, что в этом месте "пионерлагерь".
Если к этой "милитари" можно подойти обычному гражданскому человеку и прочитать табличку - пишем в теги информацию с таблички.
Никакой "информации от служащих", никакой "информации от местных жителей" и т.д. Только официально висящая табличка.

Насчёт самого тега "милитари" - моё мнение - всё-таки писать. Тогда те пользователи осмокарт, которым нельзя по тем или иным причинам в собственных картах рисовать военные объекты, смогут просто отфильтровать все милитари, закрасив их сплошным полигоном.

Но, ребята, сейчас надо понимать, что, если наша страна продолжит превращаться в то, во что начала превращаться, при команде "фас" на прищучивание населения (чтоб боялись) наша картография может пойти по таким статьям... И умысел найдется и организованная группа и техсредства. Как в самом лучшем ответе на вопрос, "что такое "неудобно"?":  "Неудобно собирать сломанными пальцами выбитые зубы."

Offline

#70 2012-10-24 18:12:58

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,580
Website

Re: Military objects in Russia

Nikolya wrote:

big_smile нанесут точечные ракетные удары по всем точкам, так же и по фейковым, так сказать предполагаемым. зачем проверять. упс и все.

Нужно больше ракет, что бы наносит по всем точкам, в том числе и фейковым.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#71 2012-10-24 18:49:48

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,478

Re: Military objects in Russia

Santacloud wrote:

А в каком месте он это пишет? Не могу найти, ткните меня, пожалуйста, в самый цимес.

Линк на статью с цензурными требованиями к шведской карте сразу не нашел...

А то у меня со Швецией и вопросами милитаризма вспоминается только какой-то командующий, говоривший о том, что видимое на спутниковых снимках наивно считать секретным. Кажется, про этот случай даже здесь уже вспоминали.

Есть известные примеры ретуширования (порой хитроумного) спутниковых и аерофото- снимков в Швеции, некоторые из них даже описаны в вики.

Offline

#72 2012-10-24 18:56:55

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,478

Re: Military objects in Russia

BushmanK wrote:

Возьмите исходный SRTM v1 и посмотрите на него глазами, на дырки, выбросы и прочее. Все более новое, без дырок и выбросов - это заплатки, додумки, интерполяция и т.п.
...
А уж про ASTER с его "червяками" и "пузырями" и говорить нечего. Если конкретно вас этот мусор устраивает для любой задачи - чудесно.

Этим измерениям уже сколько лет.
Сейчас доступна SAR-интерферометрия с Tandem-X http://www.astrium.eads.net/en/programme/tandem-x.html
правда добраться до нее не так просто.

Last edited by usm78-gis (2012-10-24 18:57:21)

Offline

#73 2012-10-24 19:14:26

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

usm78-gis wrote:

Этим измерениям уже сколько лет.
Сейчас доступна SAR-интерферометрия с Tandem-X http://www.astrium.eads.net/en/programme/tandem-x.html правда добраться до нее не так просто.

Я, в общем, в курсе...
"Сколько лет" - это SRTM. GDEM v2 - всего лишь октябрь 2011. Но стереопары остаются стереопарами по своей природе.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#74 2012-10-24 21:54:59

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Military objects in Russia

BushmanK wrote:

Если конкретно вас этот мусор устраивает для любой задачи - чудесно. Но это вовсе не означает, что он пригоден для сколько-нибудь точного решения инженерных задач, например.

Я ни слова не сказал, что решаю по этим данным любые инженерные задачи.
Для неинженерной задачи "придумать маршрут, чтобы попасть из точки А в точку Б" вполне подходит. Для неинженерной задачи "посчитать, сколько сотен метров надо набрать, чтобы попасть в точку Б" - тоже подходит.

Для инженерных задач "посчитать количество камазов песка для строительства дороги" нужны совсем не программы NASA, а сертифицированный теодолит.

Offline

#75 2012-10-25 01:32:07

Barbos
Member
From: Київ
Registered: 2011-01-08
Posts: 208

Re: Military objects in Russia

Подробные карты России рассекречены
Правительство решило отменить запреты на все виды аэро— и космической фотосъемки территории РФ, а также снять ограничения на составление и использование подробных карт (разрешением менее 5 тыс. м на 1 см). Как сообщил «Известиям» руководитель Межрегиональной общественной организации содействия развитию рынка геоинформационных технологий и услуг (ГИС-Ассоциация) Сергей Миллер, приказ об утверждении новых перечней по секретности пространственных данных был подписан министром экономического развития РФ Андреем Белоусовым 5 октября. Приказу присвоен гриф «Для служебного пользования», поэтому Минэкономразвития его не опубликовало. В пресс-службе министерства «Известиям» его содержание прокомментировать не смогли.

По данным ГИС-Ассоциации, документом сняты все ограничения по использованию аэро— и космических снимков по принципу: «все доступное человеческому глазу на Земле или из космоса должно быть открытым». Отменены любые ограничения на использование государственных географических и топографических карт и планов в линейке масштабов до 5 тыс. м на 1 см и более 1:50 000, то есть закрытым остается только интервал 5–50 тыс. Также сняты все ограничения на публикацию координат пунктов постоянно действующих станций дифференциальных поправок, независимо от их ведомственной принадлежности и прав собственности.

Источник и полная статья http://izvestia.ru/news/538310

Last edited by Barbos (2012-10-25 01:37:56)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB