Military objects in Russia

Эцелоп · 2012-10-24 10:41:11

BushmanK wrote:

"скрытное получение речевой информации с применением специальных технических средств", что незаконно.

Т. е. показание человека с ограниченным слухом и пользующимся слуховым аппаратом, а так же носящим очки — в суде не прокатят, как полученные незаконно.

freeExec · 2012-10-24 10:51:38

Ezhick wrote:

ЦИТАТА ИЗ МОЕГО СООБЩЕНИЯ: "НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП". Микрофон - незаконно. Сравнение некорректно, ибо ГПС, линейка, теодолит, циркуль, барометр - все законно.

Что-то уже не понятно, получить доступ к чужим данным или померить самому ?

BushmanK · 2012-10-24 11:08:28

Ezhick wrote:

ЦИТАТА ИЗ МОЕГО СООБЩЕНИЯ: "НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП". Микрофон - незаконно. Сравнение некорректно, ибо ГПС, линейка, теодолит, циркуль, барометр - все законно.

Направленный микрофон сам по себе - абсолютно законное техническое средство. Я вот им голоса птиц записываю, например.

esaulenka · 2012-10-24 11:10:14

BushmanK wrote:

SRTM и ASTER - это, извините, мусор.

Это, извините, Вы их готовить не умеете :-))

В местности, где перепад высот измеряется в сотнях метров, вполне себе достоверные (и нужные!) данные.

chnav · 2012-10-24 11:13:59

esaulenka
Всё зависит от требуемой точности. Вы, видимо, имеете в виду относительную точность и красивую картинку на экране Гармина. А то что изолинии будут врать по 50-100 метров (т.е. хуже пятикилометровок Генштаба) - неважно

Last edited by chnav (2012-10-25 02:52:42)

BushmanK · 2012-10-24 11:16:43

Эцелоп wrote:

BushmanK wrote:
"скрытное получение речевой информации с применением специальных технических средств", что незаконно.
Т. е. показание человека с ограниченным слухом и пользующимся слуховым аппаратом, а так же носящим очки — в суде не прокатят, как полученные незаконно.

Форменный троллинг.

В России устройство может быть не отнесено к "специальным техническим средствам" априорно. В таком случае его использование приравнивается к использованию СТС только в случае, если оно используется для совершения незаконного деяния (скрытого получения информации, например).
Точно так же с оружием: топор для колки дров - инструмент, и на него не распространяются никакие ограничения, касающиеся оборота оружия. Если некто нападет с ним на кого-то с целью ограбления - с точки зрения закона нападение считается вооруженным, и квалифицируется иначе, нежели обычный грабёж.

freeExec · 2012-10-24 11:18:59

BushmanK wrote:

Направленный микрофон сам по себе - абсолютно законное техническое средство. Я вот им голоса птиц записываю, например.

Ха, не будь-те так наивны, у нас возможно разное: http://ulgrad.ru/?p=84339

BushmanK · 2012-10-24 11:23:45

esaulenka wrote:

BushmanK wrote:
SRTM и ASTER - это, извините, мусор.
Это, извините, Вы их готовить не умеете :-))
В местности, где перепад высот измеряется в сотнях метров, вполне себе достоверные (и нужные!) данные.

Перепад на какой площади? Квадратный километр, гектар или сотка? Доформулируйте свою мысль так, чтобы она не была пустым сотрясением воздуха, тогда поговорим о цифрах. Если речь о горах - какой процент той же российской территории они занимают?

Возьмите исходный SRTM v1 и посмотрите на него глазами, на дырки, выбросы и прочее. Все более новое, без дырок и выбросов - это заплатки, додумки, интерполяция и т.п.
Нужными эти данные могут быть только в случае, если ничерта другого там нет, или то что есть, еще хуже.
А уж про ASTER с его "червяками" и "пузырями" и говорить нечего. Если конкретно вас этот мусор устраивает для любой задачи - чудесно. Но это вовсе не означает, что он пригоден для сколько-нибудь точного решения инженерных задач, например.

BushmanK · 2012-10-24 11:24:24

freeExec wrote:

BushmanK wrote:
Направленный микрофон сам по себе - абсолютно законное техническое средство. Я вот им голоса птиц записываю, например.
Ха, не будь-те так наивны, у нас возможно разное: http://ulgrad.ru/?p=84339

И где противоречие тому, что я сказал?

BushmanK · 2012-10-24 11:28:28

Nikolya wrote:

BushmanK wrote:
Если вы вооружитесь направленным микрофоном и будете слушать разговор двух людей в кафе,
подслушивать это законно? вообще то скорее всего смотря как ты воспользуешься этой инфой. от действия приходит закон. а то что видим и слышим это наше восприятия. даже если думаем но не переступаем в действиях закон. мы всего лишь латентные ...

Очередной поток сознания с вашей стороны.
Негласное получение речевой информации - незаконно само по себе, независимо от намерений. Использование для этого СТС - отягчающее обстоятельство. Незаконный оборот СТС незаконен сам по себе. Вот в отнесении средства к СТС есть простор для злоупотреблений, как в упомянутой тут истории с ручкой со встроенной видеокамерой.

Прекратите выдумывать, почитайте хотя бы "Консультант+".

Nikolya · 2012-10-24 11:38:17

BushmanK wrote:

Негласное получение речевой информации - незаконно само по себе, независимо от намерений.Прекратите выдумывать, почитайте хотя бы "Консультант+".

без умысла нет уголовного права, вы основы сами хоть прочтите

BushmanK · 2012-10-24 11:43:50

Nikolya wrote:

BushmanK wrote:
Негласное получение речевой информации - незаконно само по себе, независимо от намерений.Прекратите выдумывать, почитайте хотя бы "Консультант+".
без умысла нет уголовного права, вы основы сами хоть прочтите

Умысла в данном случае достаточно на само получение информации, а не на последующее ее использование.

Scondo · 2012-10-24 11:55:42

Ezhick wrote:

Ребята, вы издеваетесь или тупите? При чем тут астер? При чем тут объем?
Вопрос очень простой - ОБЩЕДОСТУПНЫ ЛИ ДАННЫЕ О РЕЛЬЕФЕ. То есть может ли простой человек получить данные о рельефе так же, как данные о номере восковой части на табличке на КПП?

С какой точностью получить-то? Номер в/ч (равно как номер дома, название улицы или существование ПОИ) может иметь абсолютное выражение "знаю/не знаю"; данные рельефа, как и любые данные измерений должны обсуждаться с точностью до погрешности. wgs-84 - это почти даные рельефа, только с очень большой погрешностью (при этом точнее чем принять Землю ровной сферой).

Так вот данные рельефа общедоступны с той точностью, с которой их можно получить без проведения специальных работ, подлежащих лицензированию.

chnav · 2012-10-24 12:02:26

Scondo wrote:

wgs-84 - это почти даные рельефа, только с очень большой погрешностью (при этом точнее чем принять Землю ровной сферой).

Не путайте рельеф с геоидом и тем более с эллипсоидом, между ними нет ничего общего.

Last edited by chnav (2012-10-24 12:03:43)

Zkir · 2012-10-24 12:12:41

Scondo wrote:

Так вот данные рельефа общедоступны с той точностью, с которой их можно получить без проведения специальных работ, подлежащих лицензированию.

C некоторой точностью данные рельефа можна найти на любой физической карте, или на глобусе.

freeExec · 2012-10-24 12:46:30

Zkir wrote:

C некоторой точностью данные рельефа можна найти на любой физической карте, или на глобусе.

Но данные с глобуса - это не общедоступные. Хотя лицензию на использования глобуса я не встречал

dimonster · 2012-10-24 13:19:54

Ну, дык "закон - что дышло. Куда повернул - туда и вышло"
За одно и то же дело могут и грамоту дать, и статью пришить.

Моё ИМХО:
используем только общедоступные данные, для получения которых не нужно подглядывать в бинокль, спаивать прапорщика и закидывать микрофон через забор.
То есть, берём космоснимки (Бинг, сканекс). Что на них видно - то и рисуем. Обычно видно забор barrier=wall, здания building=yes, проезды highway=service. И всё! Никаких name="Ракетная установка", плац, склады боеприпасов и т.д. Просто пишем building=yes и всё.
Это может нарисовать любой диванный маппер, который даже не знает, что в этом месте "пионерлагерь".
Если к этой "милитари" можно подойти обычному гражданскому человеку и прочитать табличку - пишем в теги информацию с таблички.
Никакой "информации от служащих", никакой "информации от местных жителей" и т.д. Только официально висящая табличка.

Насчёт самого тега "милитари" - моё мнение - всё-таки писать. Тогда те пользователи осмокарт, которым нельзя по тем или иным причинам в собственных картах рисовать военные объекты, смогут просто отфильтровать все милитари, закрасив их сплошным полигоном.

dedNikifor · 2012-10-24 14:43:33

Но данные с глобуса - это не общедоступные.

а вы не путайте общедоступность с лицензионной открытостью

paavolobja · 2012-10-24 17:44:50

Согласен с dimonster:

dimonster wrote:

Ну, дык "закон - что дышло. Куда повернул - туда и вышло"
За одно и то же дело могут и грамоту дать, и статью пришить.
Моё ИМХО:
используем только общедоступные данные, для получения которых не нужно подглядывать в бинокль, спаивать прапорщика и закидывать микрофон через забор.
То есть, берём космоснимки (Бинг, сканекс). Что на них видно - то и рисуем. Обычно видно забор barrier=wall, здания building=yes, проезды highway=service. И всё! Никаких name="Ракетная установка", плац, склады боеприпасов и т.д. Просто пишем building=yes и всё.
Это может нарисовать любой диванный маппер, который даже не знает, что в этом месте "пионерлагерь".
Если к этой "милитари" можно подойти обычному гражданскому человеку и прочитать табличку - пишем в теги информацию с таблички.
Никакой "информации от служащих", никакой "информации от местных жителей" и т.д. Только официально висящая табличка.
Насчёт самого тега "милитари" - моё мнение - всё-таки писать. Тогда те пользователи осмокарт, которым нельзя по тем или иным причинам в собственных картах рисовать военные объекты, смогут просто отфильтровать все милитари, закрасив их сплошным полигоном.

Но, ребята, сейчас надо понимать, что, если наша страна продолжит превращаться в то, во что начала превращаться, при команде "фас" на прищучивание населения (чтоб боялись) наша картография может пойти по таким статьям... И умысел найдется и организованная группа и техсредства. Как в самом лучшем ответе на вопрос, "что такое "неудобно"?": "Неудобно собирать сломанными пальцами выбитые зубы."

OverQuantum · 2012-10-24 18:12:58

Nikolya wrote:

нанесут точечные ракетные удары по всем точкам, так же и по фейковым, так сказать предполагаемым. зачем проверять. упс и все.

Нужно больше ракет, что бы наносит по всем точкам, в том числе и фейковым.

usm78-gis · 2012-10-24 18:49:48

Santacloud wrote:

А в каком месте он это пишет? Не могу найти, ткните меня, пожалуйста, в самый цимес.

Линк на статью с цензурными требованиями к шведской карте сразу не нашел...

А то у меня со Швецией и вопросами милитаризма вспоминается только какой-то командующий, говоривший о том, что видимое на спутниковых снимках наивно считать секретным. Кажется, про этот случай даже здесь уже вспоминали.

Есть известные примеры ретуширования (порой хитроумного) спутниковых и аерофото- снимков в Швеции, некоторые из них даже описаны в вики.

usm78-gis · 2012-10-24 18:56:55

BushmanK wrote:

Возьмите исходный SRTM v1 и посмотрите на него глазами, на дырки, выбросы и прочее. Все более новое, без дырок и выбросов - это заплатки, додумки, интерполяция и т.п.
...
А уж про ASTER с его "червяками" и "пузырями" и говорить нечего. Если конкретно вас этот мусор устраивает для любой задачи - чудесно.

Этим измерениям уже сколько лет.
Сейчас доступна SAR-интерферометрия с Tandem-X http://www.astrium.eads.net/en/programme/tandem-x.html
правда добраться до нее не так просто.

Last edited by usm78-gis (2012-10-24 18:57:21)

BushmanK · 2012-10-24 19:14:26

usm78-gis wrote:

Этим измерениям уже сколько лет.
Сейчас доступна SAR-интерферометрия с Tandem-X http://www.astrium.eads.net/en/programme/tandem-x.html правда добраться до нее не так просто.

Я, в общем, в курсе...
"Сколько лет" - это SRTM. GDEM v2 - всего лишь октябрь 2011. Но стереопары остаются стереопарами по своей природе.

esaulenka · 2012-10-24 21:54:59

BushmanK wrote:

Если конкретно вас этот мусор устраивает для любой задачи - чудесно. Но это вовсе не означает, что он пригоден для сколько-нибудь точного решения инженерных задач, например.

Я ни слова не сказал, что решаю по этим данным любые инженерные задачи.
Для неинженерной задачи "придумать маршрут, чтобы попасть из точки А в точку Б" вполне подходит. Для неинженерной задачи "посчитать, сколько сотен метров надо набрать, чтобы попасть в точку Б" - тоже подходит.

Для инженерных задач "посчитать количество камазов песка для строительства дороги" нужны совсем не программы NASA, а сертифицированный теодолит.

Barbos · 2012-10-25 01:32:07

Подробные карты России рассекречены
Правительство решило отменить запреты на все виды аэро— и космической фотосъемки территории РФ, а также снять ограничения на составление и использование подробных карт (разрешением менее 5 тыс. м на 1 см). Как сообщил «Известиям» руководитель Межрегиональной общественной организации содействия развитию рынка геоинформационных технологий и услуг (ГИС-Ассоциация) Сергей Миллер, приказ об утверждении новых перечней по секретности пространственных данных был подписан министром экономического развития РФ Андреем Белоусовым 5 октября. Приказу присвоен гриф «Для служебного пользования», поэтому Минэкономразвития его не опубликовало. В пресс-службе министерства «Известиям» его содержание прокомментировать не смогли.
По данным ГИС-Ассоциации, документом сняты все ограничения по использованию аэро— и космических снимков по принципу: «все доступное человеческому глазу на Земле или из космоса должно быть открытым». Отменены любые ограничения на использование государственных географических и топографических карт и планов в линейке масштабов до 5 тыс. м на 1 см и более 1:50 000, то есть закрытым остается только интервал 5–50 тыс. Также сняты все ограничения на публикацию координат пунктов постоянно действующих станций дифференциальных поправок, независимо от их ведомственной принадлежности и прав собственности.

Источник и полная статья http://izvestia.ru/news/538310

Last edited by Barbos (2012-10-25 01:37:56)

#51 2012-10-24 10:41:11

Re: Military objects in Russia

#52 2012-10-24 10:51:38

Re: Military objects in Russia

#53 2012-10-24 11:08:28

Re: Military objects in Russia

#54 2012-10-24 11:10:14

Re: Military objects in Russia

#55 2012-10-24 11:13:59

Re: Military objects in Russia

#56 2012-10-24 11:16:43

Re: Military objects in Russia

#57 2012-10-24 11:18:59

Re: Military objects in Russia

#58 2012-10-24 11:23:45

Re: Military objects in Russia

#59 2012-10-24 11:24:24

Re: Military objects in Russia

#60 2012-10-24 11:28:28

Re: Military objects in Russia

#61 2012-10-24 11:38:17

Re: Military objects in Russia

#62 2012-10-24 11:43:50

Re: Military objects in Russia

#63 2012-10-24 11:55:42

Re: Military objects in Russia

#64 2012-10-24 12:02:26

Re: Military objects in Russia

#65 2012-10-24 12:12:41

Re: Military objects in Russia

#66 2012-10-24 12:46:30

Re: Military objects in Russia

#67 2012-10-24 13:19:54

Re: Military objects in Russia

#68 2012-10-24 14:43:33

Re: Military objects in Russia

#69 2012-10-24 17:44:50

Re: Military objects in Russia

#70 2012-10-24 18:12:58

Re: Military objects in Russia

#71 2012-10-24 18:49:48

Re: Military objects in Russia

#72 2012-10-24 18:56:55

Re: Military objects in Russia

#73 2012-10-24 19:14:26

Re: Military objects in Russia

#74 2012-10-24 21:54:59

Re: Military objects in Russia

#75 2012-10-25 01:32:07

Re: Military objects in Russia

Board footer