You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#51 2012-10-24 10:41:11
- Эцелоп
- Member
- From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
- Registered: 2012-06-19
- Posts: 1,510
Re: Military objects in Russia
"скрытное получение речевой информации с применением специальных технических средств", что незаконно.
Т. е. показание человека с ограниченным слухом и пользующимся слуховым аппаратом, а так же носящим очки — в суде не прокатят, как полученные незаконно.
Offline
#52 2012-10-24 10:51:38
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 7,782
Re: Military objects in Russia
ЦИТАТА ИЗ МОЕГО СООБЩЕНИЯ: "НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП". Микрофон - незаконно. Сравнение некорректно, ибо ГПС, линейка, теодолит, циркуль, барометр - все законно.
Что-то уже не понятно, получить доступ к чужим данным или померить самому ?
Offline
#53 2012-10-24 11:08:28
- BushmanK
- Member
- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Military objects in Russia
ЦИТАТА ИЗ МОЕГО СООБЩЕНИЯ: "НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП". Микрофон - незаконно. Сравнение некорректно, ибо ГПС, линейка, теодолит, циркуль, барометр - все законно.
Направленный микрофон сам по себе - абсолютно законное техническое средство. Я вот им голоса птиц записываю, например.
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#54 2012-10-24 11:10:14
- esaulenka
- Member
- From: Москва
- Registered: 2010-08-21
- Posts: 1,194
- Website
Re: Military objects in Russia
SRTM и ASTER - это, извините, мусор.
Это, извините, Вы их готовить не умеете :-))
В местности, где перепад высот измеряется в сотнях метров, вполне себе достоверные (и нужные!) данные.
Offline
#55 2012-10-24 11:13:59
- chnav
- Member
- From: Moscow, Russia
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 2,979
Re: Military objects in Russia
esaulenka
Всё зависит от требуемой точности. Вы, видимо, имеете в виду относительную точность и красивую картинку на экране Гармина. А то что изолинии будут врать по 50-100 метров (т.е. хуже пятикилометровок Генштаба) - неважно
Last edited by chnav (2012-10-25 02:52:42)
Offline
#56 2012-10-24 11:16:43
- BushmanK
- Member
- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Military objects in Russia
BushmanK wrote:"скрытное получение речевой информации с применением специальных технических средств", что незаконно.
Т. е. показание человека с ограниченным слухом и пользующимся слуховым аппаратом, а так же носящим очки — в суде не прокатят, как полученные незаконно.
Форменный троллинг.
В России устройство может быть не отнесено к "специальным техническим средствам" априорно. В таком случае его использование приравнивается к использованию СТС только в случае, если оно используется для совершения незаконного деяния (скрытого получения информации, например).
Точно так же с оружием: топор для колки дров - инструмент, и на него не распространяются никакие ограничения, касающиеся оборота оружия. Если некто нападет с ним на кого-то с целью ограбления - с точки зрения закона нападение считается вооруженным, и квалифицируется иначе, нежели обычный грабёж.
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#57 2012-10-24 11:18:59
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 7,782
Re: Military objects in Russia
Направленный микрофон сам по себе - абсолютно законное техническое средство. Я вот им голоса птиц записываю, например.
Ха, не будь-те так наивны, у нас возможно разное: http://ulgrad.ru/?p=84339
Offline
#58 2012-10-24 11:23:45
- BushmanK
- Member
- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Military objects in Russia
BushmanK wrote:SRTM и ASTER - это, извините, мусор.
Это, извините, Вы их готовить не умеете :-))
В местности, где перепад высот измеряется в сотнях метров, вполне себе достоверные (и нужные!) данные.
Перепад на какой площади? Квадратный километр, гектар или сотка? Доформулируйте свою мысль так, чтобы она не была пустым сотрясением воздуха, тогда поговорим о цифрах. Если речь о горах - какой процент той же российской территории они занимают?
Возьмите исходный SRTM v1 и посмотрите на него глазами, на дырки, выбросы и прочее. Все более новое, без дырок и выбросов - это заплатки, додумки, интерполяция и т.п.
Нужными эти данные могут быть только в случае, если ничерта другого там нет, или то что есть, еще хуже.
А уж про ASTER с его "червяками" и "пузырями" и говорить нечего. Если конкретно вас этот мусор устраивает для любой задачи - чудесно. Но это вовсе не означает, что он пригоден для сколько-нибудь точного решения инженерных задач, например.
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#59 2012-10-24 11:24:24
- BushmanK
- Member
- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Military objects in Russia
BushmanK wrote:Направленный микрофон сам по себе - абсолютно законное техническое средство. Я вот им голоса птиц записываю, например.
Ха, не будь-те так наивны, у нас возможно разное: http://ulgrad.ru/?p=84339
И где противоречие тому, что я сказал?
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#60 2012-10-24 11:28:28
- BushmanK
- Member
- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Military objects in Russia
BushmanK wrote:Если вы вооружитесь направленным микрофоном и будете слушать разговор двух людей в кафе,
подслушивать это законно? вообще то скорее всего смотря как ты воспользуешься этой инфой. от действия приходит закон. а то что видим и слышим это наше восприятия. даже если думаем но не переступаем в действиях закон. мы всего лишь латентные ...
Очередной поток сознания с вашей стороны.
Негласное получение речевой информации - незаконно само по себе, независимо от намерений. Использование для этого СТС - отягчающее обстоятельство. Незаконный оборот СТС незаконен сам по себе. Вот в отнесении средства к СТС есть простор для злоупотреблений, как в упомянутой тут истории с ручкой со встроенной видеокамерой.
Прекратите выдумывать, почитайте хотя бы "Консультант+".
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#61 2012-10-24 11:38:17
- Nikolya
- Member
- From: Краснодар
- Registered: 2010-08-17
- Posts: 937
Re: Military objects in Russia
Негласное получение речевой информации - незаконно само по себе, независимо от намерений.Прекратите выдумывать, почитайте хотя бы "Консультант+".
без умысла нет уголовного права, вы основы сами хоть прочтите
Offline
#62 2012-10-24 11:43:50
- BushmanK
- Member
- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Military objects in Russia
BushmanK wrote:Негласное получение речевой информации - незаконно само по себе, независимо от намерений.Прекратите выдумывать, почитайте хотя бы "Консультант+".
без умысла нет уголовного права, вы основы сами хоть прочтите
Умысла в данном случае достаточно на само получение информации, а не на последующее ее использование.
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#63 2012-10-24 11:55:42
- Scondo
- Member
- Registered: 2011-03-16
- Posts: 483
Re: Military objects in Russia
Ребята, вы издеваетесь или тупите? При чем тут астер? При чем тут объем?
Вопрос очень простой - ОБЩЕДОСТУПНЫ ЛИ ДАННЫЕ О РЕЛЬЕФЕ. То есть может ли простой человек получить данные о рельефе так же, как данные о номере восковой части на табличке на КПП?
С какой точностью получить-то? Номер в/ч (равно как номер дома, название улицы или существование ПОИ) может иметь абсолютное выражение "знаю/не знаю"; данные рельефа, как и любые данные измерений должны обсуждаться с точностью до погрешности. wgs-84 - это почти даные рельефа, только с очень большой погрешностью (при этом точнее чем принять Землю ровной сферой).
Так вот данные рельефа общедоступны с той точностью, с которой их можно получить без проведения специальных работ, подлежащих лицензированию.
Offline
#64 2012-10-24 12:02:26
- chnav
- Member
- From: Moscow, Russia
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 2,979
Re: Military objects in Russia
wgs-84 - это почти даные рельефа, только с очень большой погрешностью (при этом точнее чем принять Землю ровной сферой).
Не путайте рельеф с геоидом и тем более с эллипсоидом, между ними нет ничего общего.
Last edited by chnav (2012-10-24 12:03:43)
Offline
#65 2012-10-24 12:12:41
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,092
Re: Military objects in Russia
Так вот данные рельефа общедоступны с той точностью, с которой их можно получить без проведения специальных работ, подлежащих лицензированию.
C некоторой точностью данные рельефа можна найти на любой физической карте, или на глобусе.
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#66 2012-10-24 12:46:30
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 7,782
Re: Military objects in Russia
C некоторой точностью данные рельефа можна найти на любой физической карте, или на глобусе.
Но данные с глобуса - это не общедоступные. Хотя лицензию на использования глобуса я не встречал
Offline
#67 2012-10-24 13:19:54
- dimonster
- Member
- Registered: 2012-07-08
- Posts: 1,501
Re: Military objects in Russia
Ну, дык "закон - что дышло. Куда повернул - туда и вышло"
За одно и то же дело могут и грамоту дать, и статью пришить.
Моё ИМХО:
используем только общедоступные данные, для получения которых не нужно подглядывать в бинокль, спаивать прапорщика и закидывать микрофон через забор.
То есть, берём космоснимки (Бинг, сканекс). Что на них видно - то и рисуем. Обычно видно забор barrier=wall, здания building=yes, проезды highway=service. И всё! Никаких name="Ракетная установка", плац, склады боеприпасов и т.д. Просто пишем building=yes и всё.
Это может нарисовать любой диванный маппер, который даже не знает, что в этом месте "пионерлагерь".
Если к этой "милитари" можно подойти обычному гражданскому человеку и прочитать табличку - пишем в теги информацию с таблички.
Никакой "информации от служащих", никакой "информации от местных жителей" и т.д. Только официально висящая табличка.
Насчёт самого тега "милитари" - моё мнение - всё-таки писать. Тогда те пользователи осмокарт, которым нельзя по тем или иным причинам в собственных картах рисовать военные объекты, смогут просто отфильтровать все милитари, закрасив их сплошным полигоном.
Offline
#68 2012-10-24 14:43:33
- dedNikifor
- Member
- From: Свердловская обл.
- Registered: 2009-09-11
- Posts: 3,414
Re: Military objects in Russia
Но данные с глобуса - это не общедоступные.
а вы не путайте общедоступность с лицензионной открытостью
Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует
Offline
#69 2012-10-24 17:44:50
- paavolobja
- Member
- From: Saint-Petersburg
- Registered: 2011-03-08
- Posts: 155
Re: Military objects in Russia
Согласен с dimonster:
Ну, дык "закон - что дышло. Куда повернул - туда и вышло"
За одно и то же дело могут и грамоту дать, и статью пришить.Моё ИМХО:
используем только общедоступные данные, для получения которых не нужно подглядывать в бинокль, спаивать прапорщика и закидывать микрофон через забор.
То есть, берём космоснимки (Бинг, сканекс). Что на них видно - то и рисуем. Обычно видно забор barrier=wall, здания building=yes, проезды highway=service. И всё! Никаких name="Ракетная установка", плац, склады боеприпасов и т.д. Просто пишем building=yes и всё.
Это может нарисовать любой диванный маппер, который даже не знает, что в этом месте "пионерлагерь".
Если к этой "милитари" можно подойти обычному гражданскому человеку и прочитать табличку - пишем в теги информацию с таблички.
Никакой "информации от служащих", никакой "информации от местных жителей" и т.д. Только официально висящая табличка.Насчёт самого тега "милитари" - моё мнение - всё-таки писать. Тогда те пользователи осмокарт, которым нельзя по тем или иным причинам в собственных картах рисовать военные объекты, смогут просто отфильтровать все милитари, закрасив их сплошным полигоном.
Но, ребята, сейчас надо понимать, что, если наша страна продолжит превращаться в то, во что начала превращаться, при команде "фас" на прищучивание населения (чтоб боялись) наша картография может пойти по таким статьям... И умысел найдется и организованная группа и техсредства. Как в самом лучшем ответе на вопрос, "что такое "неудобно"?": "Неудобно собирать сломанными пальцами выбитые зубы."
Offline
#70 2012-10-24 18:12:58
- OverQuantum
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-06-17
- Posts: 1,580
- Website
Re: Military objects in Russia
нанесут точечные ракетные удары по всем точкам, так же и по фейковым, так сказать предполагаемым. зачем проверять. упс и все.
Нужно больше ракет, что бы наносит по всем точкам, в том числе и фейковым.
Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.
Offline
#71 2012-10-24 18:49:48
- usm78-gis
- Member
- Registered: 2008-04-21
- Posts: 2,478
Re: Military objects in Russia
А в каком месте он это пишет? Не могу найти, ткните меня, пожалуйста, в самый цимес.
Линк на статью с цензурными требованиями к шведской карте сразу не нашел...
А то у меня со Швецией и вопросами милитаризма вспоминается только какой-то командующий, говоривший о том, что видимое на спутниковых снимках наивно считать секретным. Кажется, про этот случай даже здесь уже вспоминали.
Есть известные примеры ретуширования (порой хитроумного) спутниковых и аерофото- снимков в Швеции, некоторые из них даже описаны в вики.
Offline
#72 2012-10-24 18:56:55
- usm78-gis
- Member
- Registered: 2008-04-21
- Posts: 2,478
Re: Military objects in Russia
Возьмите исходный SRTM v1 и посмотрите на него глазами, на дырки, выбросы и прочее. Все более новое, без дырок и выбросов - это заплатки, додумки, интерполяция и т.п.
...
А уж про ASTER с его "червяками" и "пузырями" и говорить нечего. Если конкретно вас этот мусор устраивает для любой задачи - чудесно.
Этим измерениям уже сколько лет.
Сейчас доступна SAR-интерферометрия с Tandem-X http://www.astrium.eads.net/en/programme/tandem-x.html
правда добраться до нее не так просто.
Last edited by usm78-gis (2012-10-24 18:57:21)
Offline
#73 2012-10-24 19:14:26
- BushmanK
- Member
- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Military objects in Russia
Этим измерениям уже сколько лет.
Сейчас доступна SAR-интерферометрия с Tandem-X http://www.astrium.eads.net/en/programme/tandem-x.html правда добраться до нее не так просто.
Я, в общем, в курсе...
"Сколько лет" - это SRTM. GDEM v2 - всего лишь октябрь 2011. Но стереопары остаются стереопарами по своей природе.
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#74 2012-10-24 21:54:59
- esaulenka
- Member
- From: Москва
- Registered: 2010-08-21
- Posts: 1,194
- Website
Re: Military objects in Russia
Если конкретно вас этот мусор устраивает для любой задачи - чудесно. Но это вовсе не означает, что он пригоден для сколько-нибудь точного решения инженерных задач, например.
Я ни слова не сказал, что решаю по этим данным любые инженерные задачи.
Для неинженерной задачи "придумать маршрут, чтобы попасть из точки А в точку Б" вполне подходит. Для неинженерной задачи "посчитать, сколько сотен метров надо набрать, чтобы попасть в точку Б" - тоже подходит.
Для инженерных задач "посчитать количество камазов песка для строительства дороги" нужны совсем не программы NASA, а сертифицированный теодолит.
Offline
#75 2012-10-25 01:32:07
- Barbos
- Member
- From: Київ
- Registered: 2011-01-08
- Posts: 208
Re: Military objects in Russia
Подробные карты России рассекречены
Правительство решило отменить запреты на все виды аэро— и космической фотосъемки территории РФ, а также снять ограничения на составление и использование подробных карт (разрешением менее 5 тыс. м на 1 см). Как сообщил «Известиям» руководитель Межрегиональной общественной организации содействия развитию рынка геоинформационных технологий и услуг (ГИС-Ассоциация) Сергей Миллер, приказ об утверждении новых перечней по секретности пространственных данных был подписан министром экономического развития РФ Андреем Белоусовым 5 октября. Приказу присвоен гриф «Для служебного пользования», поэтому Минэкономразвития его не опубликовало. В пресс-службе министерства «Известиям» его содержание прокомментировать не смогли.По данным ГИС-Ассоциации, документом сняты все ограничения по использованию аэро— и космических снимков по принципу: «все доступное человеческому глазу на Земле или из космоса должно быть открытым». Отменены любые ограничения на использование государственных географических и топографических карт и планов в линейке масштабов до 5 тыс. м на 1 см и более 1:50 000, то есть закрытым остается только интервал 5–50 тыс. Также сняты все ограничения на публикацию координат пунктов постоянно действующих станций дифференциальных поправок, независимо от их ведомственной принадлежности и прав собственности.
Источник и полная статья http://izvestia.ru/news/538310
Last edited by Barbos (2012-10-25 01:37:56)
Offline