You are not logged in.

#26 2012-10-23 16:09:36

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Military objects in Russia

На всякий случай еще раз напомню, что в данном случае имеет место случай "перехода количества в качество":
адрес единственной войсковой части секретным не является, а вот список адресов нескольких десятков в/ч может быть признан секретным со всеми вытекающими последствиями.
И самое неприятное из этих последствий - не осуждение того или иного маппера, а блокировка сайта OSM для доступа с территории РФ техническими средствами.

Offline

#27 2012-10-23 18:34:10

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,614

Re: Military objects in Russia

dimonster wrote:

Так и представил осмеров, проникающих аки шпиёны

Если сильно захотеть, можно этот пункт притянуть за уши:

Если такое деяние совершенно группой лиц, с применением насилия, с причинением тяжких последствий или с использованием специальных и других технических средств, предназначенных для негласного получения информации, преступник может быть лишен свободы на срок от трех до восьми лет.

Типа такого: "Группа лиц (осмеры), с использование специальных (GPS) и других технических средств (компьютеры с JOSM) негласно (не уведомляя владельцев строений) получают секретные сведения (маппят дачи чиновников)." smile

Offline

#28 2012-10-23 18:39:23

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Military objects in Russia

с применением насилия? smile

Offline

#29 2012-10-23 18:53:30

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 1,991
Website

Re: Military objects in Russia

dimonster wrote:

Так и представил осмеров, проникающих аки шпиёны, на территорию в/ч по левым ксивам, спаивающих офицеров водкой в кабаках, чтобы "развязать язык". big_smile

Спаивают прямо на месте. big_smile Чтобы враги не завербовали.

Last edited by Kostik (2012-10-23 18:54:18)

Offline

#30 2012-10-23 19:35:32

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Military objects in Russia

Теперь, чтобы не разводить панику приведу свою точку зрения.

Поскольку перечень запрещенных к опубликованию объектов сам является засекреченным ( http://gis-lab.info/docs/law/classified … -2000.html ), то руководствоваться следует здравым смыслом.

Здравый смысл говорит: не могут быть запрещены к опубликованию общедоступные сведения. К которым очевидно относится номер в/ч, если к табличке с этим номером не ограничен доступ (например стоит постовой и не подпускает ближе 10 метров, или табличка вместе с в,ч находится на территории с пропускным режимом).

Объекты же на территории в/ч и других территорий с ограниченным доступом следует мапить только в том объеме, который однозначно распознается со снимка(также общедоступного). Данные которые вы получили, попав на территорию с ограниченным доступом, (например по работе) наносить не следует, кроме как после получения отдельного разрешения руководства этой территории  и в объеме с этим руководством согласованном(они-то должны знать что у них секретно).

Формулировки "не есть гуд обозначать оборонку" относятся к пониманию всей страны как территории с ограниченным доступом. Слава богу В/ч СССР развалилась, а Россия вроде всеж-ки не одна сплошная в/ч.

Offline

#31 2012-10-23 21:00:19

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,478

Re: Military objects in Russia

Scondo wrote:

Слава богу В/ч СССР развалилась, а Россия вроде всеж-ки не одна сплошная в/ч.

Шведское законодательство в области картографии про которое пишет топикстартер, совершенно драконовское,
в лучших традициях СССР.
Россия (по крайней мере на бумаге) в этом смысле заповедник либерализма.

Offline

#32 2012-10-23 22:24:04

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Military objects in Russia

usm78-gis wrote:

Шведское законодательство в области картографии про которое пишет топикстартер, совершенно драконовское,

А в каком месте он это пишет? Не могу найти, ткните меня, пожалуйста, в самый цимес.
А то у меня со Швецией и вопросами милитаризма вспоминается только какой-то командующий, говоривший о том, что видимое на спутниковых снимках наивно считать секретным. Кажется, про этот случай даже здесь уже вспоминали.

Offline

#33 2012-10-23 23:48:43

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Military objects in Russia

Santacloud wrote:

...
А то у меня со Швецией и вопросами милитаризма вспоминается только какой-то командующий, говоривший о том, что видимое на спутниковых снимках наивно считать секретным...

Ну так и не будет вам видимым: http://www.openstreetmap.ru/#zoom=16&la … 34&layer=B wink

Offline

#34 2012-10-24 04:19:42

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Military objects in Russia

Дмитрий Кудряшов, а на гугле там все прекрасно видно. И, судя по снимку, это не военный, а энергетический объект - две высокия трубы и распределительная подстанция слева говорят нам, что это ТЭЦ.

Offline

#35 2012-10-24 04:52:59

AHTOH
Member
From: Зеленодольск
Registered: 2010-09-22
Posts: 1,024
Website

Re: Military objects in Russia

Värtaverket (ТЭЦ) (Стокгольм)

Стокгольмская ТЭЦ начала работать с 18.12.1903 года. Многие здания были возведены по проекту Фердинанда Боберга. С 1970 работает на нефти.
У них есть какойто закон защищающий от фото и видеосъемки объектов
Охраняются в соответствии с Законом о защите (2010:305), некоторых зданий, других сооружений, полей и других предметов, которые, возможно, потребуется повышенная защита от: [1]

1.   саботажа ,
2.   террористических преступлений в § 2 террористического акта ,
3.   шпионажа и разглашения в других случаях секретные данные, касающиеся вооруженных сил , и
4.   при  обстоятельствах грабежа .

800px-Swedish_protected_compound_sign.PNG

Offline

#36 2012-10-24 04:59:26

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Military objects in Russia

dimonster wrote:

с применением насилия? smile

Там стоит "или". Т.е. применение технических средств приравнивается к насилию.

Offline

#37 2012-10-24 07:12:05

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Military objects in Russia

Вопрос к рассуждающим про общедоступность: данные о рельефе общедоступны?

Offline

#38 2012-10-24 08:24:42

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,789

Re: Military objects in Russia

Не думаю, т.к. их получением занимается отдельная служба, а получить их голыми руками проблематично. Хотя gps и показывает высоту но не понятно от какой отметки и с какой точностью.

Offline

#39 2012-10-24 09:07:35

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

Ezhick wrote:

Вопрос к рассуждающим про общедоступность: данные о рельефе общедоступны?

Без применения специальных технических средств непосредственное получение данных о рельефе в большом объеме - невозможно.
Если вопрос задан в контексте того, что данные о рельефе в составе крупномасштабных карт, не предназначенных для открытого использования, являются секретными - ну так это известно откуда: изображение рельефа используется для коррекции наведения ракет. Так что это отдельная история, которую экстраполировать на остальное сложно.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#40 2012-10-24 09:17:24

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Military objects in Russia

Ezhick wrote:

Вопрос к рассуждающим про общедоступность: данные о рельефе общедоступны?

Смотря в каком объеме и с какой точностью.
Качественные картинки общедоступны в рамках дистанционного зондирования (SRTM, ASTER). Данные, которые можно получить оценочным наблюдением местности, вряд ли будут точнее.

А точные топографические данные требуют проведения специальных работ, которые уже подлежат лицензированию. Хотя бы потому, что без лицензирования этим данным никто не поверит: ни "наши", ни "враги".

Offline

#41 2012-10-24 09:42:43

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Military objects in Russia

Ребята, вы издеваетесь или тупите? При чем тут астер? При чем тут объем?

Вопрос очень простой - ОБЩЕДОСТУПНЫ ЛИ ДАННЫЕ О РЕЛЬЕФЕ. То есть может ли простой человек получить данные о рельефе так же, как данные о номере восковой части на табличке на КПП?

Last edited by Ezhick (2012-10-24 09:42:57)

Offline

#42 2012-10-24 09:48:14

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Military objects in Russia

Не может. Данные о в/ч в контексте "номер - положение" доступны без привлечения каких-либо технических средств и дополнительных средств, несущих информацию (как то карты и прочее), вообще, а данные о рельефе - только "с бумажки", нивелиров, компьютера и т.д.
При этом само использование нивелира - тоже вещь спорная и не однозначная.

Offline

#43 2012-10-24 09:52:32

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

Ezhick wrote:

Ребята, вы издеваетесь или тупите? При чем тут астер? При чем тут объем?
Вопрос очень простой - ОБЩЕДОСТУПНЫ ЛИ ДАННЫЕ О РЕЛЬЕФЕ. То есть может ли простой человек получить данные о рельефе так же, как данные о номере восковой части на табличке на КПП?

Нет, это просто тут кто-то не в курсе реально существующих ограничений. А они зависят, в том числе, от площади, потому я об этом и сказал.

И еще раз: нет, точные данные о рельефе человек не может получить также, как он читает табличку.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#44 2012-10-24 09:57:10

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Military objects in Russia

Scondo wrote:

что без лицензирования этим данным никто не поверит: ни "наши", ни "враги".

big_smile нанесут точечные ракетные удары по всем точкам, так же и по фейковым, так сказать предполагаемым. зачем проверять. упс и все.

Offline

#45 2012-10-24 10:05:06

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

Scondo wrote:

Качественные картинки общедоступны в рамках дистанционного зондирования (SRTM, ASTER). Данные, которые можно получить оценочным наблюдением местности, вряд ли будут точнее.

SRTM и ASTER - это, извините, мусор. Даже после черт знает какого количества прогонов через фильтры и прочего прилизывания, они остаются кривыми: высота леса считается по верхушкам, в городе - по зданиям и т.п. Эти данные годятся для ортокоррекции, где не нужно отличать землю и верхушки деревьев, но это не данные о рельефе поверхности земли. Или для наведения ракет (SRTM), по той же причине.
Но не для создания топографической карты. По крайней мере, в произвольном месте, а не где-нибудь между Каспием и озером Балхаш, где ни одного дерева нет.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#46 2012-10-24 10:21:51

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Military objects in Russia

Общедоступность не имеет никакого отношения к техническим средствам получения. Общедоступное это то, к чему можно на законных основаниях получить доступ.  Сделаю я это при помощи технических средств или как-то еще не имеет значения.

Offline

#47 2012-10-24 10:25:36

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

Ezhick wrote:

Общедоступность не имеет никакого отношения к техническим средствам получения. Общедоступное это то, к чему можно на законных основаниях получить доступ.  Сделаю я это при помощи технических средств или как-то еще не имеет значения.

Нет.
Если вы сидите в кафе и кто-то разговаривает за соседним столиком, то слышите вы это на законных основаниях.
Если вы вооружитесь направленным микрофоном и будете слушать разговор двух людей в кафе, сидя за 30 метров от них в кустах - это "скрытное получение речевой информации с применением специальных технических средств", что незаконно.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#48 2012-10-24 10:29:49

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,789

Re: Military objects in Russia

Это как с чужой зарплатой, в налоговой всё есть и ты даже можешь знать зп соседа, но данные эти не общедоступные и получение их в массовом количестве не законно.

Offline

#49 2012-10-24 10:32:12

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Military objects in Russia

BushmanK wrote:

Если вы вооружитесь направленным микрофоном и будете слушать разговор двух людей в кафе,

подслушивать это законно? вообще то скорее всего смотря как ты воспользуешься этой инфой. от действия приходит закон. а то что видим и слышим это наше восприятия. даже если думаем но не переступаем в действиях закон. мы всего лишь латентные ...

Offline

#50 2012-10-24 10:40:02

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Military objects in Russia

BushmanK wrote:
Ezhick wrote:

Общедоступность не имеет никакого отношения к техническим средствам получения. Общедоступное это то, к чему можно на законных основаниях получить доступ.  Сделаю я это при помощи технических средств или как-то еще не имеет значения.

Нет.
Если вы сидите в кафе и кто-то разговаривает за соседним столиком, то слышите вы это на законных основаниях.
Если вы вооружитесь направленным микрофоном и будете слушать разговор двух людей в кафе, сидя за 30 метров от них в кустах - это "скрытное получение речевой информации с применением специальных технических средств", что незаконно.

ЦИТАТА ИЗ МОЕГО СООБЩЕНИЯ: "НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП". Микрофон - незаконно. Сравнение некорректно, ибо ГПС, линейка, теодолит, циркуль, барометр - все законно.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB