Military objects in Russia

andriano · 2012-10-23 16:09:36

На всякий случай еще раз напомню, что в данном случае имеет место случай "перехода количества в качество":
адрес единственной войсковой части секретным не является, а вот список адресов нескольких десятков в/ч может быть признан секретным со всеми вытекающими последствиями.
И самое неприятное из этих последствий - не осуждение того или иного маппера, а блокировка сайта OSM для доступа с территории РФ техническими средствами.

Sergey Astakhov · 2012-10-23 18:34:10

dimonster wrote:

Так и представил осмеров, проникающих аки шпиёны

Если сильно захотеть, можно этот пункт притянуть за уши:

Если такое деяние совершенно группой лиц, с применением насилия, с причинением тяжких последствий или с использованием специальных и других технических средств, предназначенных для негласного получения информации, преступник может быть лишен свободы на срок от трех до восьми лет.

Типа такого: "Группа лиц (осмеры), с использование специальных (GPS) и других технических средств (компьютеры с JOSM) негласно (не уведомляя владельцев строений) получают секретные сведения (маппят дачи чиновников)."

dimonster · 2012-10-23 18:39:23

с применением насилия?

Kostik · 2012-10-23 18:53:30

dimonster wrote:

Так и представил осмеров, проникающих аки шпиёны, на территорию в/ч по левым ксивам, спаивающих офицеров водкой в кабаках, чтобы "развязать язык". big_smile

Спаивают прямо на месте. Чтобы враги не завербовали.

Last edited by Kostik (2012-10-23 18:54:18)

Scondo · 2012-10-23 19:35:32

Теперь, чтобы не разводить панику приведу свою точку зрения.

Поскольку перечень запрещенных к опубликованию объектов сам является засекреченным ( http://gis-lab.info/docs/law/classified … -2000.html ), то руководствоваться следует здравым смыслом.

Здравый смысл говорит: не могут быть запрещены к опубликованию общедоступные сведения. К которым очевидно относится номер в/ч, если к табличке с этим номером не ограничен доступ (например стоит постовой и не подпускает ближе 10 метров, или табличка вместе с в,ч находится на территории с пропускным режимом).

Объекты же на территории в/ч и других территорий с ограниченным доступом следует мапить только в том объеме, который однозначно распознается со снимка(также общедоступного). Данные которые вы получили, попав на территорию с ограниченным доступом, (например по работе) наносить не следует, кроме как после получения отдельного разрешения руководства этой территории и в объеме с этим руководством согласованном(они-то должны знать что у них секретно).

Формулировки "не есть гуд обозначать оборонку" относятся к пониманию всей страны как территории с ограниченным доступом. Слава богу В/ч СССР развалилась, а Россия вроде всеж-ки не одна сплошная в/ч.

usm78-gis · 2012-10-23 21:00:19

Scondo wrote:

Слава богу В/ч СССР развалилась, а Россия вроде всеж-ки не одна сплошная в/ч.

Шведское законодательство в области картографии про которое пишет топикстартер, совершенно драконовское,
в лучших традициях СССР.
Россия (по крайней мере на бумаге) в этом смысле заповедник либерализма.

Santacloud · 2012-10-23 22:24:04

usm78-gis wrote:

Шведское законодательство в области картографии про которое пишет топикстартер, совершенно драконовское,

А в каком месте он это пишет? Не могу найти, ткните меня, пожалуйста, в самый цимес.
А то у меня со Швецией и вопросами милитаризма вспоминается только какой-то командующий, говоривший о том, что видимое на спутниковых снимках наивно считать секретным. Кажется, про этот случай даже здесь уже вспоминали.

Дмитрий Кудряшов · 2012-10-23 23:48:43

Santacloud wrote:

...
А то у меня со Швецией и вопросами милитаризма вспоминается только какой-то командующий, говоривший о том, что видимое на спутниковых снимках наивно считать секретным...

Ну так и не будет вам видимым: http://www.openstreetmap.ru/#zoom=16&la … 34&layer=B

ikz · 2012-10-24 04:19:42

Дмитрий Кудряшов, а на гугле там все прекрасно видно. И, судя по снимку, это не военный, а энергетический объект - две высокия трубы и распределительная подстанция слева говорят нам, что это ТЭЦ.

AHTOH · 2012-10-24 04:52:59

Värtaverket (ТЭЦ) (Стокгольм)

Стокгольмская ТЭЦ начала работать с 18.12.1903 года. Многие здания были возведены по проекту Фердинанда Боберга. С 1970 работает на нефти.
У них есть какойто закон защищающий от фото и видеосъемки объектов
Охраняются в соответствии с Законом о защите (2010:305), некоторых зданий, других сооружений, полей и других предметов, которые, возможно, потребуется повышенная защита от: [1]

1. саботажа ,
2. террористических преступлений в § 2 террористического акта ,
3. шпионажа и разглашения в других случаях секретные данные, касающиеся вооруженных сил , и
4. при обстоятельствах грабежа .

andriano · 2012-10-24 04:59:26

dimonster wrote:

с применением насилия?

Там стоит "или". Т.е. применение технических средств приравнивается к насилию.

Ezhick · 2012-10-24 07:12:05

Вопрос к рассуждающим про общедоступность: данные о рельефе общедоступны?

freeExec · 2012-10-24 08:24:42

Не думаю, т.к. их получением занимается отдельная служба, а получить их голыми руками проблематично. Хотя gps и показывает высоту но не понятно от какой отметки и с какой точностью.

BushmanK · 2012-10-24 09:07:35

Ezhick wrote:

Вопрос к рассуждающим про общедоступность: данные о рельефе общедоступны?

Без применения специальных технических средств непосредственное получение данных о рельефе в большом объеме - невозможно.
Если вопрос задан в контексте того, что данные о рельефе в составе крупномасштабных карт, не предназначенных для открытого использования, являются секретными - ну так это известно откуда: изображение рельефа используется для коррекции наведения ракет. Так что это отдельная история, которую экстраполировать на остальное сложно.

Scondo · 2012-10-24 09:17:24

Ezhick wrote:

Вопрос к рассуждающим про общедоступность: данные о рельефе общедоступны?

Смотря в каком объеме и с какой точностью.
Качественные картинки общедоступны в рамках дистанционного зондирования (SRTM, ASTER). Данные, которые можно получить оценочным наблюдением местности, вряд ли будут точнее.

А точные топографические данные требуют проведения специальных работ, которые уже подлежат лицензированию. Хотя бы потому, что без лицензирования этим данным никто не поверит: ни "наши", ни "враги".

Ezhick · 2012-10-24 09:42:43

Ребята, вы издеваетесь или тупите? При чем тут астер? При чем тут объем?

Вопрос очень простой - ОБЩЕДОСТУПНЫ ЛИ ДАННЫЕ О РЕЛЬЕФЕ. То есть может ли простой человек получить данные о рельефе так же, как данные о номере восковой части на табличке на КПП?

Last edited by Ezhick (2012-10-24 09:42:57)

VikDD · 2012-10-24 09:48:14

Не может. Данные о в/ч в контексте "номер - положение" доступны без привлечения каких-либо технических средств и дополнительных средств, несущих информацию (как то карты и прочее), вообще, а данные о рельефе - только "с бумажки", нивелиров, компьютера и т.д.
При этом само использование нивелира - тоже вещь спорная и не однозначная.

BushmanK · 2012-10-24 09:52:32

Ezhick wrote:

Ребята, вы издеваетесь или тупите? При чем тут астер? При чем тут объем?
Вопрос очень простой - ОБЩЕДОСТУПНЫ ЛИ ДАННЫЕ О РЕЛЬЕФЕ. То есть может ли простой человек получить данные о рельефе так же, как данные о номере восковой части на табличке на КПП?

Нет, это просто тут кто-то не в курсе реально существующих ограничений. А они зависят, в том числе, от площади, потому я об этом и сказал.

И еще раз: нет, точные данные о рельефе человек не может получить также, как он читает табличку.

Nikolya · 2012-10-24 09:57:10

Scondo wrote:

что без лицензирования этим данным никто не поверит: ни "наши", ни "враги".

нанесут точечные ракетные удары по всем точкам, так же и по фейковым, так сказать предполагаемым. зачем проверять. упс и все.

BushmanK · 2012-10-24 10:05:06

Scondo wrote:

Качественные картинки общедоступны в рамках дистанционного зондирования (SRTM, ASTER). Данные, которые можно получить оценочным наблюдением местности, вряд ли будут точнее.

SRTM и ASTER - это, извините, мусор. Даже после черт знает какого количества прогонов через фильтры и прочего прилизывания, они остаются кривыми: высота леса считается по верхушкам, в городе - по зданиям и т.п. Эти данные годятся для ортокоррекции, где не нужно отличать землю и верхушки деревьев, но это не данные о рельефе поверхности земли. Или для наведения ракет (SRTM), по той же причине.
Но не для создания топографической карты. По крайней мере, в произвольном месте, а не где-нибудь между Каспием и озером Балхаш, где ни одного дерева нет.

Ezhick · 2012-10-24 10:21:51

Общедоступность не имеет никакого отношения к техническим средствам получения. Общедоступное это то, к чему можно на законных основаниях получить доступ. Сделаю я это при помощи технических средств или как-то еще не имеет значения.

BushmanK · 2012-10-24 10:25:36

Ezhick wrote:

Общедоступность не имеет никакого отношения к техническим средствам получения. Общедоступное это то, к чему можно на законных основаниях получить доступ. Сделаю я это при помощи технических средств или как-то еще не имеет значения.

Нет.
Если вы сидите в кафе и кто-то разговаривает за соседним столиком, то слышите вы это на законных основаниях.
Если вы вооружитесь направленным микрофоном и будете слушать разговор двух людей в кафе, сидя за 30 метров от них в кустах - это "скрытное получение речевой информации с применением специальных технических средств", что незаконно.

freeExec · 2012-10-24 10:29:49

Это как с чужой зарплатой, в налоговой всё есть и ты даже можешь знать зп соседа, но данные эти не общедоступные и получение их в массовом количестве не законно.

Nikolya · 2012-10-24 10:32:12

BushmanK wrote:

Если вы вооружитесь направленным микрофоном и будете слушать разговор двух людей в кафе,

подслушивать это законно? вообще то скорее всего смотря как ты воспользуешься этой инфой. от действия приходит закон. а то что видим и слышим это наше восприятия. даже если думаем но не переступаем в действиях закон. мы всего лишь латентные ...

Ezhick · 2012-10-24 10:40:02

BushmanK wrote:

Ezhick wrote:
Общедоступность не имеет никакого отношения к техническим средствам получения. Общедоступное это то, к чему можно на законных основаниях получить доступ. Сделаю я это при помощи технических средств или как-то еще не имеет значения.
Нет.
Если вы сидите в кафе и кто-то разговаривает за соседним столиком, то слышите вы это на законных основаниях.
Если вы вооружитесь направленным микрофоном и будете слушать разговор двух людей в кафе, сидя за 30 метров от них в кустах - это "скрытное получение речевой информации с применением специальных технических средств", что незаконно.

ЦИТАТА ИЗ МОЕГО СООБЩЕНИЯ: "НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП". Микрофон - незаконно. Сравнение некорректно, ибо ГПС, линейка, теодолит, циркуль, барометр - все законно.

#26 2012-10-23 16:09:36

Re: Military objects in Russia

#27 2012-10-23 18:34:10

Re: Military objects in Russia

#28 2012-10-23 18:39:23

Re: Military objects in Russia

#29 2012-10-23 18:53:30

Re: Military objects in Russia

#30 2012-10-23 19:35:32

Re: Military objects in Russia

#31 2012-10-23 21:00:19

Re: Military objects in Russia

#32 2012-10-23 22:24:04

Re: Military objects in Russia

#33 2012-10-23 23:48:43

Re: Military objects in Russia

#34 2012-10-24 04:19:42

Re: Military objects in Russia

#35 2012-10-24 04:52:59

Re: Military objects in Russia

#36 2012-10-24 04:59:26

Re: Military objects in Russia

#37 2012-10-24 07:12:05

Re: Military objects in Russia

#38 2012-10-24 08:24:42

Re: Military objects in Russia

#39 2012-10-24 09:07:35

Re: Military objects in Russia

#40 2012-10-24 09:17:24

Re: Military objects in Russia

#41 2012-10-24 09:42:43

Re: Military objects in Russia

#42 2012-10-24 09:48:14

Re: Military objects in Russia

#43 2012-10-24 09:52:32

Re: Military objects in Russia

#44 2012-10-24 09:57:10

Re: Military objects in Russia

#45 2012-10-24 10:05:06

Re: Military objects in Russia

#46 2012-10-24 10:21:51

Re: Military objects in Russia

#47 2012-10-24 10:25:36

Re: Military objects in Russia

#48 2012-10-24 10:29:49

Re: Military objects in Russia

#49 2012-10-24 10:32:12

Re: Military objects in Russia

#50 2012-10-24 10:40:02

Re: Military objects in Russia

Board footer