OffTop: Наводит на размышление

Hind · 2012-10-22 06:44:15

Если я меняю track на service и выше, всегда проверяю покрытие (и таки да, это всегда на моей памяти было ground, но чисто формально может быть и иначе). Именно для того, чтобы не происходила потеря данных (умолчальщики считают треки грунтовками, и я не могу их осуждать).

Как раз недавно видел пограничный случай — хорошие гравийные дороги в лесхозе между сегментами высадки/вырубки. Там «стволовые» дороги с широкой просекой я обозначал service, а еле различимые грунтовки (проложенные, очевидно, с той же целью, так как шли по такой же сетке) track'ами.

liosha · 2012-10-22 06:46:02

dimonster wrote:

Так что, имхо, если ваших тегов (или способов отрисовки чего-либо) нет в вики - не удивляйтесь, что кто-то их удалит или исправит

... а сразу пишите просьбу о бане в DWG
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Any_tags_you_like

dimonster · 2012-10-22 07:26:58

Гы Уел. Молодец.

Я имел в виду не новый тег, придуманный для тех случаев, когда с помощью имеющихся тегов не получается обозначить какой-то объект, а "отсебятину", когда то, что можно и нужно обозначить по правилам (с помощью уже имеющегося набора тегов), обозначают как попало. Или вводят новый тег, когда можно использовать уже имеющиеся.

liosha · 2012-10-22 07:31:52

dimonster wrote:

Или вводят новый тег, когда можно использовать уже имеющиеся.

С этим тоже есть проблемы: часто существующих тегов недостаточно, но вместо того, чтобы добавить новые, старые начинают вешать на всё подряд. См. тему про паромные переправы (которыми стали обозначать маршруты прогулочных катеров), или совсем свежую про автомобильные стоянки.

Hind · 2012-10-22 07:39:58

liosha wrote:

вместо того, чтобы добавить новые, старые начинают вешать на всё подряд

Естественно, ведь создание нового тега — это срачи и негатив, кроме того, это очень долго, особенно дождаться его поддержки в рендерах, например.
Закономерно, что при таком раскладе начинают притягивать за уши смежные теги.

Чтобы это исправить, нужно изменить процедуру создания новых тегов / значений.
openstreettags.org, визард для создания тегов, удобная голосовалка, автоматическое отображение альтернативных вариантов, статистика использования из tagwatch, разработка визуального стиля с предпросмотором, вот это всё.

ttg43 · 2012-10-22 08:04:23

dimonster wrote:

IMHO, вот есть правила в вики, и все должны мапить согласно этих правил.

Так именно об этом весь мой спич, что в вики написано, что трэк только для сельхоз дорог. В данном случае прямое противоречие, так как человек пишет, что трэк для дороги подходит лучше ибо он априори анпавд/граунд. Я ведь не против серфэйся, очень нужный тэг. Но и трэк для обычной дороги использовать как-то нелепо, тогда очен много резидентиал в моем городе можно будет им обозначить.

fserges · 2012-10-22 09:12:39

Значит в ОСМ действительно не хватает типа дорог ниже unclassified - для дороги которая есть и порой единственная но для неместных вероятно непроезжая.

Paravoz · 2012-10-22 09:24:54

Я лично уже около года назад предлагал следующие разграничения:
unclassified - соединяет населённые пункты между собой, является "официальной" дорогой - нанесена на карты, более/менее регулярно чистится зимой средствами местных органов власти, существует постоянно в одном месте
track - не ведёт к населённым пунктам и объектам народного хозяйства, "стихийная" дорога, может от года к году менять положение (перепахиваться)
service - на селе - дорога ведущая к объектам народного хозяйства (фермы, мастерские) и регулярно используемая для их обеспечения
Ну и в соответствии с этим просто добавляем тэги: покрытие, состояние покрытия, "проезжаемость" и прочее

Last edited by Paravoz (2012-10-22 09:25:06)

Zverik · 2012-10-22 09:52:46

Куда уж ниже unclassified-то? Само название как бы говорит, что это низшая ступень классификации. Научитесь пользоваться сопутствующими тегами для highway, что ли.

fserges · 2012-10-22 10:48:42

^^ Раз на практике народ всуе используют track вместо unclassified значит классификацию многие считают недостаточно хорошей. Я это хотел сказать.

BushmanK · 2012-10-22 10:56:33

Само слово unclassified по смыслу воспринимается не как "деклассированная" дорога (то есть не попадающая ни в какой класс по причине поганости), а как "неклассифицированная" (то есть с неизвестным классом, по-русски - "х.з. какая"). А статья в вики, очевидно, слишком длинная для многих.

VikDD · 2012-10-22 10:59:25

Проблема в том, что некоторые используют hw=track не читая вики (что есть hw=* вообще и hw=track, в частности, на территории руОСМа), а полагаясь на "школьный перевод", так же как и shop=* переводят "магазином", так же как и name="Пруд" name="Дерево" и т.д. пишут, используя ОСМ не как БД, а как "что бы всё было подписано и понятно при взгляде на монитор с первого раза".

Ilis · 2012-10-22 11:56:49

ttg43 wrote:

В данном случае прямое противоречие, так как человек пишет, что трэк для дороги подходит лучше ибо он априори анпавд/граунд.

Человек писал что при исправлении грунтовки на анклассифаед не надо забывать про сурфейс. Только и всего. Он же не против собственно исправления был.

wowik · 2012-10-22 12:27:36

fserges wrote:

Значит в ОСМ действительно не хватает типа дорог ниже unclassified - для дороги которая есть и порой единственная но для неместных вероятно непроезжая.

Так это же и есть unclassified!
В Белоруссии почти все дороги в деревни tertiary размечены (ибо у них есть номер).
Можно предложить шире использовать tertiary для заведомо проезжих дорог.

Вообще-то, принятая классификация не предназначена для ответа на вопрос "можно ли проехать в деревню Гадюкино?".
Она дает ответ на вопрос: "как проехать в деревню Гадюкино, если мы из других данных знаем, что туда можно проехать?"

fserges · 2012-10-22 12:36:25

^^ Я вообще картами ОСМ в навигаторе не использую, мне в общем суть спора не интересна. Почему? Потому что карта ОСМ ...

wowik wrote:

Вообще-то, принятая классификация не предназначена для ответа на вопрос "можно ли проехать в деревню Гадюкино?".
Она дает ответ на вопрос: "как проехать в деревню Гадюкино, если мы из других данных знаем, что туда можно проехать?"

wowik · 2012-10-22 13:08:17

fserges wrote:

Я вообще картами ОСМ в навигаторе не использую, мне в общем суть спора не интересна.

Зря не пользуетесь. Вещь архиполезная. Без них никуда не езжу.

Last edited by wowik (2012-10-22 13:13:03)

fserges · 2012-10-22 13:26:34

Куда я хочу ездить вопрос "а можно ли доехать" имеет значение

wowik · 2012-10-22 13:31:39

fserges wrote:

Куда я хочу ездить вопрос "а можно ли доехать" имеет значение

Это да, но классификацию "по важности" не для этого принимали. Она не может дать ответ. Согласно ней всегда в деревню есть какая-то дорога.
А у генштаба как раз другая задача — дать бойцам ответ на вопрос "стоит ли туда соваться не на танке?"

И эти споры будут вечны, ибо классификация в OSM_RU зачастую идет вразрез со "здравым смыслом" пользователей. Без дополнительных тегов - не жизнь!

Летом нафигатор меня на такие primary выводил — просто ужос заглядение! По возвращению проставил сюрфасы и максспиды.

Last edited by wowik (2012-10-22 14:37:07)

Zkir · 2012-10-22 14:08:38

fserges wrote:

^^ Я вообще картами ОСМ в навигаторе не использую

И напрасно, батенька. преинтересненькая штучка скажу я вам

Как раз в навигаторе тег surface прекрасно отображается.

andriano · 2012-10-22 18:45:28

dimonster wrote:

Так что, имхо, если ваших тегов (или способов отрисовки чего-либо) нет в вики - не удивляйтесь, что кто-то их удалит или исправит.

Вообще-то это вандализм.
Насколько я представляю, если встречаешься с чем-то непонятным, первое, что следует сделать, это написать автору.
Ну а дальше - в зависимости от обствновки:
- если неправильное применение общепринятых тегов - разъснить,
- если нестандартные теги - any tags you like, если они кому-то нужны и при этом никому не мешают - должны быть.
А удалять все, что лично мне непонятно - mauvais ton.

dimonster · 2012-10-22 18:51:47

Помню, тут кто-то призывал КЛАДР-теги удалять. И почтовые индексы
Хотя они вроде тоже никому не мешают.

chnav · 2012-10-22 18:58:17

dimonster
Почему бы не удалить временные теги, которые уже выполнили свою работу. имхо мы всё-таки гибче западного ОСМ - там импорт на импорте, а у нас преобладает ручная работа.

andriano · 2012-10-22 19:47:04

chnav wrote:

dimonster
Почему бы не удалить временные теги, которые уже выполнили свою работу. имхо мы всё-таки гибче западного ОСМ - там импорт на импорте, а у нас преобладает ручная работа.

Это ВЫ о кладр-тегах отзываетесь как о временных?

chnav · 2012-10-22 19:56:17

(вы наверное меня с кем то спутали ???)

esaulenka · 2012-10-22 21:36:29

andriano wrote:

Это ВЫ о кладр-тегах отзываетесь как о временных?

Дорогой andriano! Предлагаю:
- внимательно ознакомиться с историей вопроса в соответствующей теме
- выработать чёткую позицию, являются ли массовые автоматические правки допустимыми
- флудить и троллить, блин, в каком-нибудь одном месте, а не во всех возможных.

Announcement

#26 2012-10-22 06:44:15

Re: OffTop: Наводит на размышление

#27 2012-10-22 06:46:02

Re: OffTop: Наводит на размышление

#28 2012-10-22 07:26:58

Re: OffTop: Наводит на размышление

#29 2012-10-22 07:31:52

Re: OffTop: Наводит на размышление

#30 2012-10-22 07:39:58

Re: OffTop: Наводит на размышление

#31 2012-10-22 08:04:23

Re: OffTop: Наводит на размышление

#32 2012-10-22 09:12:39

Re: OffTop: Наводит на размышление

#33 2012-10-22 09:24:54

Re: OffTop: Наводит на размышление

#34 2012-10-22 09:52:46

Re: OffTop: Наводит на размышление

#35 2012-10-22 10:48:42

Re: OffTop: Наводит на размышление

#36 2012-10-22 10:56:33

Re: OffTop: Наводит на размышление

#37 2012-10-22 10:59:25

Re: OffTop: Наводит на размышление

#38 2012-10-22 11:56:49

Re: OffTop: Наводит на размышление

#39 2012-10-22 12:27:36

Re: OffTop: Наводит на размышление

#40 2012-10-22 12:36:25

Re: OffTop: Наводит на размышление

#41 2012-10-22 13:08:17

Re: OffTop: Наводит на размышление

#42 2012-10-22 13:26:34

Re: OffTop: Наводит на размышление

#43 2012-10-22 13:31:39

Re: OffTop: Наводит на размышление

#44 2012-10-22 14:08:38

Re: OffTop: Наводит на размышление

#45 2012-10-22 18:45:28

Re: OffTop: Наводит на размышление

#46 2012-10-22 18:51:47

Re: OffTop: Наводит на размышление

#47 2012-10-22 18:58:17

Re: OffTop: Наводит на размышление

#48 2012-10-22 19:47:04

Re: OffTop: Наводит на размышление

#49 2012-10-22 19:56:17

Re: OffTop: Наводит на размышление

#50 2012-10-22 21:36:29

Re: OffTop: Наводит на размышление

Board footer