Официальное письмо о праве на геоБД

vvoovv · 2009-06-19 11:26:57

Если вопросы есть у отдела, на которые сам не можешь ответить, сюда их пиши. Да и сотрудникам отдела этот форум можно показать. Они могут сами сюда вопросы писать.

KekcuHa · 2009-06-19 11:41:34

Кроме полярных областей

Bedouin · 2009-06-19 12:20:05

KekcuHa wrote:

Кроме полярных областей

Я имею ввиду предельный размер поверхности, показанной на плоской карте, чтобы отклонение от геоида не превысило хотя бы 5 метров?

coolkaas · 2009-06-19 12:22:39

Возможно первый пристрел натягивания декартовых на геоид немного поползёт, но, думаю, проблема решаема, тем более, математика вся есть.
Какой же ты, Михаил, молодец. Медаль тебе!

А начальник пусть юзает свой ГИС через как хочет. Его право, но мне кажется, потом он втянется. Тем более, у нас тегов полюбас больше придётся разруливать коллизии -- как с гармином.
Со временем он поймёт, что выгонять осм в его гис и обратно, порча тегов (или от каких-то отказаться возможно ему придётся).
Плюс изменение проекции туда-сюда постоянно -- может дать накопительную ошибку со временем в младших разрядах, что не есть ок.

Mikhail Kirechko · 2009-06-19 19:11:14

Не могу загрузить файлы на вики - там можно только картинки и только до 2 Мб. Куда еще можно выложить?

Zkir · 2009-06-19 19:17:13

http://narod.yandex.ru/
?

Hind · 2009-06-19 21:34:05

А у яндекса разве не нужна регистрация? Ну, на всякий случай, http://upload.dump.ru

coolkaas · 2009-06-19 22:21:42

Подумал тут, кому интересна запись? Лучше подождать недельку и почитать стенограмму.

vvoovv · 2009-06-19 23:10:36

sites.google.com - создать новый сайт и прикрепить файл

Yuri Nazarov · 2009-06-20 08:53:38

Bedouin wrote:

А в каких пределах можно плоскую систему в геоидную (wgs) безболезненно переводить, кто знает?

osmarender использует упрощенную проекцию -- считает что сфера состоит из 4к*4к плоскостей.
ошибка на 12 масштабе порядка 1.5 м.

Подробнее: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmarender_bug

Yuri Nazarov · 2009-06-20 09:40:57

Mikhail Kirechko wrote:

Ему больше нравится идея конвертации туда-сюда

Вы там поаккуратнее с конвертацией туда-сюда.

Копирайт-холдеры для своей базы могут выбирать любую лицензию, могут лицензировать ее для OSM по CC-BY-SA, могут лицензировать ее кому-то другому (например ТелеАтласу)... А вот если они делают импорт из OSM, тогда получается что общая база это производная работа и должна лицензироваться по CC-BY-SA. Т.е. продать тому же ТелеАтласу скорее всего не получиться (не в смысле что это запрещено по лицензии, а в смысле что ТелеАтлас скорее всего не захочет покупать базы с такой лицензией).

Если есть желание иметь возможность в будущем выбирать любую лицензию для своей базы, тогда в нее импортить из OSM нельзя. Если одновременно есть желание пользоваться обновлениями из коммьюнити OSM, тогда наверное нужно работать с двумя базами, свои изменения вносяться в свою базу, экспортяться в OSM, импорт из OSM идет в другую базу...

Provincial · 2009-06-30 21:25:41

Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
Привет, Михаил!
Как я понял, здесь присутствующие не возражают против моего участия в "разборках" :о)
Для начала я подверждаю, что информация Михаилом "с моих слов записана верно",
а теперь ещё и "мною прочитана".
Кто общался с нашими органами, тот должен оценить словообороты.

Сегодня пора на покой, но я готов обменяться мнениями о возможных сферах применения
Вашего проекта "в мирных целях" :о)

PS. В качестве ответного жеста приглашаю Вас на сайт ГИС-Ассоциации ( www.gisa.ru )
А в частности в раздел Форума "Уголок муниципала" модератором которого я имею честь быть.
http://www.gisa.ru/new_forum/viewforum.php?f=17

vvoovv · 2009-06-30 22:13:44

Provincial, приветствуем на osm-форуме!

Тут речь шла об использовании имеющейся у вас карты Рыбинска.
Но сначала надо прояснить правовой вопрос. Есть ли какие-либо препятствия для импорта карты Рыбинска под OSM-лицензией: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/,
т.е. картографические данные OSM можно использовать как угодно (в том числе в коммерческих целях!) при условии указания их исходного создателя и лицензии, и при этом производные карты от OSM должны распространяться под той же самой лицензией?

Иначе говоря, какие законы и постановления обеспечивают законный импорт в OSM и последующее законное использование по указанной выше лицензии карты Рыбинска?

Provincial · 2009-07-01 04:09:21

vvoovv wrote:

...какие законы и постановления обеспечивают законный импорт в OSM и последующее законное использование...

Существует убийственный аргумент - а какие законы и НПА запрещают это сделать?
Существует и опасность, что начавший искать - найдёт.
Ведь хрен его знает, что болтается в недрах "Гарантов" "Консультантов" и "Кодексов"...
Но, подобный аргумент переводит Вас (и меня) из позиции защищающегося в позицию наступающего.

Для меня, муниципального чиновника, достаточно фразы в Уставе города

Статья 34. Полномочия администрации города Рыбинска:
...
8.3. Осуществляет формирование, предоставление и защиту муниципальных информационных ресурсов.

Которую мы (информационщики Рыбинска) в своё время туда "продавили".

Но, Законов у нас много: хороших и разных.
Мне греет душу К О Н Ц Е П Ц И Я "создания и развития инфраструктуры пространственных данных Российской Федерации", принятая постановлением Правительства от 21 августа 2006 г. № 1157-р
Вот фрагментики:

Основной целью создания и развития инфраструктуры пространственных данных Российской Федерации является создание условий, обеспечивающих свободный доступ органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций и граждан к пространственным данным и их эффективное использование.
...обеспечение полноты пространственных данных, их достоверности и актуальности за счет расширения числа организаций, производящих и предоставляющих информацию о базовых пространственных объектах;

Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет - причину.

PS. Ну, а теперь почитаем Вашу лицензию :о)
( по ссылке открывается нечто про Аргентину.
Я - российский бюрократ.
Лэре ин дер хохшуле фон флюгвэзен.
Юберзетце дёйч мит вёртербух.
Хотелось бы документ на родимом языке...

Last edited by Provincial (2009-07-01 10:25:52)

vvoovv · 2009-07-01 10:58:14

???????? ??????: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/
??????????? ??????? ???? ???????? ?? ??????? ??? ?????? ?????????.

???????? ????????? ???? ?? ?????????: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 1.8B.D0.B5
Attribution-ShareAlike (by-sa) Â— ???????? Â«? ????????? ????????? Â— ????????Â»
??? ???????? ????????? ?????? ??????????????, ?????????? ? ????????? ???????????? ???? ? ???????????? ????? ??? ??????? ???????? ????????? ? ?????????????? ??????????? ????? ?? ??????????? ????????. ??? ???????? ???????? ??????????????????. ??? ????? ???????????? ?????????? ?? ??????????????? ??? ??? ????? ????? ??????????? ????????, ??????? ??? ??????????? ????? ????????? ???????? ? ???????????? ? ???????????? ?????.

vvoovv · 2009-07-01 11:08:51

Осуществляет формирование, предоставление и защиту муниципальных информационных ресурсов.

Чем можно обосновать передачу картографических данных в проект OSM с правовой точки зрения. Должно быть какое-то постановление от имени администрации Рыбинска?

Provincial · 2009-07-01 12:39:07

Коллеги, давайте, для начала, уточним терминологию:
1) никаких КАРТ в администрации города нет, мы работаем с топографическими ПЛАНАМИ.
2) В настоящий момент эти планы переведены в цифровой формат (в растры)
3) часть информации, например, здания, отвекторизована и превращена в пространственные объекты
4) пространственные объекты имеют координатное описание и, хоть не нравится мне это слово, атрибутивную информацию.
5) частично эта атрибутивная информация снята с планов, частично получена из других источников.
6) Так что речь идёт о передаче пространственных данных на здания. Это если разговаривать в терминах РИПД. (Российская инфраструктура пространственных данных)
7) Ещё интересней ситуация с адресными планами и адресными реестрами, которые, на мой взгляд, являются просто частью ИПД, но под создание которых разрабатывается Концепция "Адресного реестра РФ". http://gisa.ru/file/file866.doc Обратите внимание на главу 4.5."Создание информационных ресурсов".
8) В обоих этих Концепциях муссируется тема создания этих ресурсов под эгидой наших ведомств.
Естественно, нас обяжут участвовать. Но это будет мучительно и долго...
Предлагаю выполнить альтернативный вариант:
- муниципальный уровень - Рыбинск и, возможно, Рыбинский район (адресные планы НП)
- региональный уровень - Ярославская область (схема НП и границы районов)
- федеральный уровень - границы субъектов.
9) Высказанная Михаилом озабоченность по поводу вандализма меня не волнует. Конечно, каждый из участников этого проекта должен вести оригинал своей адресной схемы у себя и грузить на OpenStreetMap копию. Можно - каждый день, можно каждый час...
10) У нас в городе работает механизм "Договора об обмене информацией", в котором прописан порядок безденежных обменов по принципу "право пользования информацией за право пользования информацией". Мне нужно какое-то время, чтобы посмотреть как он ляжет на Вашу лицензию.

vvoovv · 2009-07-01 13:54:09

Provincial wrote:

10) У нас в городе работает механизм "Договора об обмене информацией", в котором прописан порядок безденежных обменов по принципу "право пользования информацией за право пользования информацией". Мне нужно какое-то время, чтобы посмотреть как он ляжет на Вашу лицензию.

Ок, ждем прояснения этого вопроса.

coolkaas · 2009-07-01 19:58:07

Мне кажется, если инициатива 'поделиться' будет исходить от разработчика топограф. плана, то всё получится.
У нас например есть аналогичная система: imap58.ru, она вполне фришна. Но в Вопросах и ответах, на вопрос: не планируют ли разработчики поделиться векторной версией под навигаторы, авторы ответили, что нет, не планируют.
Так что, по букве закона они правы - общественность имеет базу и свободно ее использует. Там куча еще инфы про организации, телефоны и всё такое. Обновления каждый месяц. Удобно.
Но если у них нет желания 'выкатить' базу 'на общак', то тут их никаким законом не прижмёшь. Общественность информируется и всё тут.

Last edited by coolkaas (2009-07-01 20:01:53)

Provincial · 2009-07-02 05:56:44

vvoovv wrote:

1)?? ? ??????????? ?????? ???? ????? ????? ????????. 2)??? ????? ???? ???? ??????? ??????.

?????? ??? ????????. ?????? ??????: ???????? ??????? ??????????:

vvoovv wrote:

? ?????? ?? ??? ?? ???????????? OSM ? ???????? ????????? ?????????????? ??? ?????????????? ????? ????????? ? ???? OSM ? ???????? ???????? ?????

?) ????? ?? (OSM-??????????) ??????????? ??????? ?? ????????????? ?????? ?? ? ???????? ???-????????? ??? ??????,
?? ??????? ?? ?? ???? ????? ? ??????? ????????? ? ???????????? "???????? ????" - ??, ??? (? ???????????!) ?? ?????? ??????? ?? openstreetmap (?????????????? ?1:10'000, ? 1?? ??????/?????? 10?????? ?????????) ? ????????? ?????????, ?? ??????? ???????? ?????? - "??? (???????? ???????? ????)" (??????? ?1:500, ? 1 ?? 0.5????? ?????????).

?) ????? 20-?????????? ??????? ? ??????????? ?????????? ??? ????????? ??????? ? ? ??????? ????????.
? ???? ???? ??????? ? ????? ????????? ?????????? ??? ??????????? ?? "??????????? ??????????????"
???? ??????? "????????" http://geoprofi.ru/geoprofi (??? ??????? ??????? ? ??????????? ;?)))
?2-2006 ????????? ???????????????? ?????? ??? ????????? ???
?3-2006 ?????????? ?????????????? ???????????????? ?????????? ????????? 1:500, 1:2000 ? 1:10 000
?5-2006 ???? ???????????????? ?????

?) ??? ?? ????????, ??? ? ?????? ???????????? ??????? ???????? ?? OSM (????, ?????, ? ?????? ?????????? ??? ?????? ????? :?( ), ??, ???? ??????? "?????????" ????? ? ??????????????????...

d) ? ? ???? ?????????? ? ??? ????. ??? ??????? ????, ?????????, ??????? ???????? ????? ?? ??????? http://maps.yandex.ru/ ?? ??? ? ? ???????? - ???????? ????? ?? ??????.

e) ? ????????? ??????????? ?? ??????? ????????? Â«? ??????????? ??????? ????????? ??????????? ????????????? ?????Â» http://gisa.ru/file/file1361.rtf (????????? ??????????? ?? ?????)

Ezhick · 2009-07-02 07:25:40

Provincial wrote:

e) ? ????????? ??????????? ?? ??????? ????????? Â«? ??????????? ??????? ????????? ??????????? ????????????? ?????Â» http://gisa.ru/file/file1361.rtf (????????? ??????????? ?? ?????)

???? ??????? ??? ????????????. ?????? ?????? ??????????? ? ??? ?? ??????, ??? ??? ????? ?? ????, ??? ??? ??????? ??????? ??? ??????? ??????????????? ??????

Last edited by Ezhick (2009-07-02 07:27:49)

Mikhail Kirechko · 2009-07-02 08:19:03

Очень рад, что Provincial сам стал общаться в форуме, думаю, что многие вещи значительно упростятся. Понимаю, что запись нашей беседы и даже расшифровка теперь не нужна. Со своей стороны могу сказать, что данные я получил, программу для конвертации написал, все конвертируется прекрасно, точненько ложится в уже нарисованные улицы. Преобразование координат сделал так - расспросил как они в жизни меряют, подумал, почитал, нашел у IBM описание и примеры конвертеров и сделал свой на основе. Сейчас конвертер - это java - приложение, которое берет данные в том формате, что мне дали и делает OSM-файл, который потом открываю в josm. Планирую сделать в виде плагина к josm и так, чтобы была возможность не просто сконвертировать данные, а можно было сравнивать то что есть в OSM и то, что есть в БД, чтобы можно было отдать josm сотрудникам и они могли сами делать инкрементальные изменения. В дома в OSM добавил тег, в котором записан идентификатор из БД. Сейчас в БД около 10 тыс. домов.
Планировал выложить как только получу официальное письмо, а теперь, как я понял Provincial отдаст письмо после уточнения ряда вопросов по лицензии.
Есть несколько технических вопросов.
1. В каких тегах указывать авторство? Для каких объектов (я планирую и для нодов и для путей)?
2. Есть некоторые ошибочки - дома наезжают на улицы. Очень хочется выложить прямо так, а потом исправлять по мере выяснения причин ошибок и возможности. Это нормально, или надо сначала все исправить?
3. Улица в адресе в БД указана не так, как сейчас в OSM, например в OSM "Корнева улица", а в БД "ул. Корнева". Хочется оставить как в БД. Или надо как-то приводить в порядок? Если приводить - сейчас или можно потом?

Provincial · 2009-07-02 09:40:36

Ответы на некоторые технические вопросы:
2. "Есть некоторые ошибочки в контурах зданий..." Есть. И есть на то ряд причин.
Здания вводились с нескольких материалов.
В планшетах М1:500 есть ошибки наземной инструментальной съёмки,
происходящие при работе с "битых" пунктов опорной сети.
В материалах аэрофотосъёмки (М1:2000) попадается неправильное распознавание зданий,
крыша вместо цоколя...
Всё это будет устраняться по мере обнаружения и по мере наличия средств на съёмку таких объектов.
Так что сейчас повесить со всеми ошибками.

3. "Корнева улица" - "ул. Корнева" Это мы пожинаем плоды усилий Рыбинских ТОПОНИМИКОВ.
Они когда-то расшатали нам (Рыбинским информационщикам) психику доказывая, что:
"С точки зрения правильности русского языка если улица Какая-то, то тип должен стоять позади наимнования (Крестовая улица), а если улица имени Кого-то, по тип впереди (улица Герцена)".
Сейчас это вредит сортировке. Мы склоняемся к тому, чтобы в базе держать запись как у Вас (всегда: Наименование Тип), а для топонимистов ввести дополнительное поле, где написать так как они хотят.
Как написано на плане - мне по барабану.

liosha · 2009-07-02 09:43:13

Provincial wrote:

3. "Корнева улица" - "ул. Корнева" Это мы пожинаем плоды усилий Рыбинских ТОПОНИМИКОВ.
Они когда-то расшатали нам (Рыбинским информационщикам) психику доказывая, что:
"С точки зрения правильности русского языка если улица Какая-то, то тип должен стоять позади наимнования (Крестовая улица), а если улица имени Кого-то, по тип впереди (улица Герцена)".
Сейчас это вредит сортировке. Мы склоняемся к тому, чтобы в базе держать запись как у Вас (всегда: Наименование Тип), а для топонимистов ввести дополнительное поле, где написать так как они хотят.
Как написано на плане - мне по барабану.

мы уже склонились держать три поля: наименование, тип, и название по-русски

Provincial · 2009-07-02 09:53:32

"держать три поля: наименование, тип, и название по-русски"
Да, liosha, именно так и будет!

Announcement

#26 2009-06-19 11:26:57

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#27 2009-06-19 11:41:34

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#28 2009-06-19 12:20:05

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#29 2009-06-19 12:22:39

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#30 2009-06-19 19:11:14

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#31 2009-06-19 19:17:13

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#32 2009-06-19 21:34:05

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#33 2009-06-19 22:21:42

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#34 2009-06-19 23:10:36

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#35 2009-06-20 08:53:38

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#36 2009-06-20 09:40:57

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#37 2009-06-30 21:25:41

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#38 2009-06-30 22:13:44

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#39 2009-07-01 04:09:21

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#40 2009-07-01 10:58:14

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#41 2009-07-01 11:08:51

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#42 2009-07-01 12:39:07

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#43 2009-07-01 13:54:09

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#44 2009-07-01 19:58:07

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#45 2009-07-02 05:56:44

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#46 2009-07-02 07:25:40

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#47 2009-07-02 08:19:03

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#48 2009-07-02 09:40:36

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#49 2009-07-02 09:43:13

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#50 2009-07-02 09:53:32

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Board footer