iOS 6 und OSM-Daten

dieterdreist · 2012-10-02 00:45:25

Cobra wrote:

Sämtliche Behauptungen über eine OSM-Verwendung in iMaps an einem bestimmten Ort sollten zweifelsfrei belegt werden.
Selbst beim sehr ähnlichen Ausschnitt in Pakistan sind wir uns nicht sicher, ob das OSM und nichts anderes ist, das bleibt also eine Vermutung.

Ich kann Dir für Pakistan ziemlich 99,999% sagen, dass da zumindest OSM-Daten mit dabei sind, so gibt es z.B. eine Straße, die heisst "Muncipal Road; Post Office Road; Muncipal Road", sowohl in OSM als auch in iMaps. Weiter habe ich eine Straße gefunden, die derzeit in OSM nicht mehr drin ist, aber vor der Lizenz-Redaktion drin war, und in iMaps drin ist (Sunset Boulevard in Islamabad, way 24673359), und zuletzt noch ein Hotel (Holiday Inn) in Islamabad, das die Apple-Karte an einem anderen Ort zeigt als OSM (andere Straßenseite), d.h., sie haben evtl. auch Daten gemischt.

Martin

PS: Auf Wunsch kann ich Dir screenshots schicken.

KLM_Lars · 2012-10-03 23:49:30

Wo auch immer die POI's in meiner Region herkommen, zumindest nicht aus OSM.
Teilweise tauchen Geschäfte in iMaps auf, die wurden bereits vor der Erfindung des Internet geschlossen.
Kann also nur jemand ein altes Branchenbuch abgeschrieben haben.
Einfach isses halt auch nicht, Google sitzt auf Bergen von Daten und wird diese wohl kaum der Konkurrenz vermachen.
Hier weis ja wohl jeder, wie es sich hinzieht eine aktuelle kartografische Basis mit POI's etc. zu erschaffen.
In OSM sind mir noch keine Fehler wie "Grünewald" (POI an der A115 Auffahrt Hüttenweg) aufgefallen. Zumindest nicht lange.

Was man aber sagen kann, die Technik hinter Maps ist nett, deutlich schneller als Google-Maps.

Gruss

maxbe · 2012-10-04 10:10:38

Müsste Apple nicht deutlich sagen, welche Gebiete sie von OSM haben? Die CC-BY-SA-Lizenz für OSM-Daten wäre ja völlig sinnfrei, wenn man mangels Information Gefahr läuft, aus Versehen Tomtom/TeleAtlas oder sonst einen Datenlieferanten zu beklauen.

Oder haben die anderen Lieferanten auch zugestimmt und ich darf mir nehmen, was mir gefällt?

Grüße, Max

Mondschein · 2012-10-04 11:42:33

maxbe wrote:

Müsste Apple nicht deutlich sagen, welche Gebiete sie von OSM haben? Die CC-BY-SA-Lizenz für OSM-Daten wäre ja völlig sinnfrei, wenn man mangels Information Gefahr läuft, aus Versehen Tomtom/TeleAtlas oder sonst einen Datenlieferanten zu beklauen.

Das sehe ich auch so.
Außerdem müsste Apple deutlich machen, unter welcher Lizenz die OSM-Daten überhaupt stehen, also ob sie CC BY-SA- oder ODbL-Daten (oder beide gleichzeitig) verwenden.
Wenn Apple weder sagt, unter welcher Lizenz die Daten stehen, noch welche Daten von OSM sind, dann ist das mit den Lizenzen doch völlig sinnlos.

Innerhalb der OSMF gab es u.a. darüber kürzlich eine kleine Diskussion.
Außerdem wurde bemerkt, dass einige Personen/Unternehmen/Presse der Meinung sind bzw. es so darstellen [1], als ob die von Apple verwendeten Daten (alle) von OSM stammen würden und deshalb die Daten so schlecht seien.
Auch deshalb wäre es mir sehr wichtig, dass Apple klarstellt, in welchen Bereichen (z.B. Teile Pakistans) OSM-Daten verwendet werden.

[1] Soll wohl auch den einen oder anderen Anbieter geben, der Interesse daran hat, OSM den Schwarzen Peter zuzuschieben.

Gruß,
Mondschein

!i! · 2012-10-04 19:33:02

Hier gibt es auch noch ein paar Infos und Kommentare: http://blog.osmfoundation.org/2012/10/02/apple-maps

SunCobalt · 2012-10-04 19:38:12

nennen die eigentlich diesmal die Lizenz, was ja gefordert wird? Bei dem Screen-Shot von iPhoto war es ja nicht so. Ich habe keine Apple Geräte und kann daher nicht nachschauen.

Mondschein · 2012-10-05 13:10:36

SunCobalt wrote:

nennen die eigentlich diesmal die Lizenz, was ja gefordert wird?

Nein, so weit ich weiß.

Das ist die Datei der "iOS 6"-Karten-App:
http://gspa21.ls.apple.com/html/attribution.html

Das ist die Datei von iPhoto (Scrollen geht bei mir hier nur mit den Pfeiltasten):
http://gspsa21.ls.apple.com/html/attribution.html

Bei beiden steht nur:

(OSM)
OpenStreetMap contributors, http://www.openstreetmap.org/

Gruß,
Mondschein

SunCobalt · 2012-10-05 13:25:11

Apple wurde wohl vom OSMF Board mitgeteilt, es wäre okay so im iPhoto Fall. Vermutlich haben sie dann den OSM-Hinweis einfach so in ihre Karten-App übernommen

!i! · 2012-10-05 15:40:58

Ein weiterer Kommentar: http://www.openstreetmap.org/user/Pieren/diary/17839

dieterdreist · 2012-10-05 16:18:20

SunCobalt wrote:

Apple wurde wohl vom OSMF Board mitgeteilt, es wäre okay so im iPhoto Fall. Vermutlich haben sie dann den OSM-Hinweis einfach so in ihre Karten-App übernommen

Das sind allerdings nur Spekulationen, weil wenn es solche Absprachen gab, die geheim waren. Oder hast Du eine offizielle Stelle, wo das dokumentiert ist? Ich hoffe ja, dass es nicht der Fall ist, weil das schon ein Hammer wäre. Das Board hat ja gar nicht das Recht dazu, auf den share-alike-Aspekt unserer Daten zu verzichten, ohne dass 2/3 der aktiven Contributors zustimmen.

Neben der Lizenzangabe fehlt übrigens in den Apple-Quellenangaben auch das kleine © vor Openstreetmap contributors, so dass es so aussieht, als wären unsere Daten PD.

Mehr zu diesem Thema auch in diesen beiden Threads:
http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 64736.html (auf Englisch)
http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 98829.html (auf talk-de)

Last edited by dieterdreist (2012-10-05 16:20:47)

SunCobalt · 2012-10-05 16:26:09

dieterdreist wrote:

SunCobalt wrote:
Apple wurde wohl vom OSMF Board mitgeteilt, es wäre okay so im iPhoto Fall. Vermutlich haben sie dann den OSM-Hinweis einfach so in ihre Karten-App übernommen
Das sind allerdings nur Spekulationen, weil wenn es solche Absprachen gab, die geheim waren. Oder hast Du eine offizielle Stelle, wo das dokumentiert ist?

Du hast den Link doch selber hier reinkopiert wo ich mich mit Simon streite. Wenn ein OSMF Board Member schreibt "Nochmals, ich habs ja nur schon ein halbes dutzend Mal geschrieben, der Quellenhinweis bei iPhoto ist soviel ich weiss der Text der von "uns" vorgeschlagen wurde, sprich es gibt nichts, nada, null zu reklamieren. ", dann kann ich doch schreiben "wurde wohl...", oder?

SimonPoole · 2012-10-05 18:53:21

dieterdreist wrote:

SunCobalt wrote:
Apple wurde wohl vom OSMF Board mitgeteilt, es wäre okay so im iPhoto Fall. Vermutlich haben sie dann den OSM-Hinweis einfach so in ihre Karten-App übernommen
Das sind allerdings nur Spekulationen, weil wenn es solche Absprachen gab, die geheim waren. Oder hast Du eine offizielle Stelle, wo das dokumentiert ist? Ich hoffe ja, dass es nicht der Fall ist, weil das schon ein Hammer wäre. Das Board hat ja gar nicht das Recht dazu, auf den share-alike-Aspekt unserer Daten zu verzichten, ohne dass 2/3 der aktiven Contributors zustimmen.

Das ist jetzt doch sehr sehr sehr weit hergeholt, dass man einen rein formellen Verstoss beim Quellenhinweis duldet (vielleicht weil man was besseres bekommen hat, nämlich ein Link auf die OSM Website und deshalb nicht darauf rum reiten will), hat aber auch gar nichts mit anderen Aspekten der Lizenz zu tun.

Neben der Lizenzangabe fehlt übrigens in den Apple-Quellenangaben auch das kleine © vor Openstreetmap contributors, so dass es so aussieht, als wären unsere Daten PD.

Das ist rechtlich völlig ohne Belang.

Simon

Last edited by SimonPoole (2012-10-05 18:53:47)

Mondschein · 2012-10-08 12:16:38

Simon hat sich nochmals dazu geäußert:
http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 98960.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 98977.html

Wer sich in der Apple-Welt etwas auskennt und Hinweise hat, in welchen Produkten Apple auch noch OSM-Daten verwendet (und wo genau), der möge das bitte mitteilen.

Gruß,
Mondschein

!i! · 2012-10-13 11:01:31

Gibt mitlerweile übrigens ne Peition: https://www.change.org/petitions/apple- … -0-license

wambacher · 2012-10-13 11:31:11

!i! wrote:

Gibt mitlerweile übrigens ne Peition: https://www.change.org/petitions/apple- … -0-license

von unserem " OSM-Lizenz-für-mich-nicht-so-akzeptabel--da müsste doch wohl-noch-was-zu-machen-sein"-Guru

wambacher · 2012-10-30 11:19:16

mal was aktuelles - leider nicht zu osm, aber dennoch: Apple feuert Manager nach Kartendesaster

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern … ml#ref=rss

Gruss
walter

Jimmy_K · 2012-10-30 16:33:00

Wo lernt man eigentlich, dass wenn etwas schief geht, ein "Manager" gefeuert werden muss?

chris66 · 2012-10-30 16:44:55

Auf der Manager-Schule.

bilderhobbit · 2012-10-31 08:16:50

Hallo zusammen,

das habe ich eben auf der Seite des EXPRESS gesehen.

http://www.express.de/duesseldorf/apple … 51580.html

Gruß
Michael

chris66 · 2012-10-31 10:03:14

Und, ist mittlerweile geklärt, ob die Daten (teilweise) von OSM sind?

Nominatim findet nix in Düs., nur in Fulda:
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.55 … 8&layers=M

wambacher · 2012-12-10 13:34:32

und ewig grüßt das Murmeltier:
Australische Polizei warnt von Nutzung von Apple Maps auf iPhone: http://www.spiegel.de/netzwelt/apps/kar … ml#ref=rss
Bisher war es ja nur lustig und blamabel, aber anscheinend ist das auch gefährlich.

Gruss
walter

p.s. osm (nominatim) ist "sauber" - liegt aber daran, dass wir den NP garnicht kennen.

Last edited by wambacher (2012-12-10 13:35:03)

things-change · 2012-12-10 19:38:51

Kein Gerät kann für die Blödheit der Nutzer was...

Dass die App von der Datenlage nicht gut genug ist, um direkt auf Millionen Nutzer losgelassen werden zu können, ist ja hinlänglich bekannt. Das hat was von Beta-Status. Dazu kommen teilweise pixelige Satellitenbilder.

Unabhängig davon nutze ich die App als Navi gerne (nicht ohne vorher mit einem anderen Routenplaner die Strecke zu überprüfen )
Ich sage: 'Bring mich nach Hause', 'Bring mich zu 'Kontakt XY'' und es geht los. Innerorts wird immer gesagt, abbiegen auf Name der Strasse und auf Autobahnen 'an Abfahrt Nr.X abfahren in Richtung "Was auf dem Schild steht"
Ich wüsste nicht, werd das noch kann.

Und die schlechten Daten hier im Ort, es ist eine Pizzeria auf der Karte, die es >10 Jahre nicht mehr gibt und mind. 3 andere Betriebe waren dort in der Zeit...
Hab dann mal mit google verglichen, die Pizzeria ist dort auch... Und zusätzlich ein Bäcker, den es bald 20 Jahre nicht mehr gibt...
Ich versteh gar nicht, wo solche Daten herkommen, da gabs ja praktisch noch kein Internet...
Da ist OSM am Besten, leider gibts hierfür kein App mit ordentlichem look&feel

aighes · 2012-12-11 08:10:54

things-change wrote:

Kein Gerät kann für die Blödheit der Nutzer was...

Ja, dass sich da Leute in der Wüste verlaufen ist schon eigene Blödheit. Spätestens wenn die Straße aufhört sollte man sich Gedanken machen. Das ändert aber nicht viel an der Tatsache, dass es in der heutigen Zeit schon ein starkes Stück ist, wenn Orte recht weit entfernt auf einer Karte angezeigt werden.

Mondschein · 2012-12-11 15:52:22

Da hat vermutlich jemand den "FEATURE CODE" nicht richtig interpretiert.

Mildura:
http://www.ga.gov.au/place-name/PlaceDe … ctext=MINE

Mildura Rural City:
http://www.ga.gov.au/place-name/PlaceDe … ctext=MINE

Gruß,
Mondschein

!i! · 2013-01-16 11:27:01

Aufgrund des erneuten Hinweises in den Medien, dass Apple Maps OSM nachweislich nutzt
http://www.undispatch.com/how-afghan-ma … nked-apple
habe ich mal die OSMF License working group gebeten das zu verfolgen. Also Unklarheiten zu beseitigen und die Einhaltung der zu prüfen. Ich denke es gibt ein schlechtes Beispiel, wenn wir große Firmen einfach sowas durchgehen lassen. Was soll man denn dann anderen Firmen entgegnen, die ebenfalls die Lizenz nicht so ernst nehmen und das damit begründen, dass Apple das auch so macht?

Ich denke dabei geht es dann nicht um Jähzorn ("da verdient einer mit unseren Daten GELD!!!"), sondern einfach nur einen fairen Umgang mit einander und Respekt vor der Arbeitsleistung einer Community. Wenn wir die Lizenz eh nicht durchsetzen wollen, hätten wir uns da dann gar nicht die Köpfe so heiß reden brauchen und andere OpenSource-Bewegungen achten ja auch auf ihre Einhaltung (z.B. www.gpl-violations.org)

Last edited by !i! (2013-01-16 11:27:29)

Announcement

#26 2012-10-02 00:45:25

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#27 2012-10-03 23:49:30

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#28 2012-10-04 10:10:38

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#29 2012-10-04 11:42:33

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#30 2012-10-04 19:33:02

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#31 2012-10-04 19:38:12

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#32 2012-10-05 13:10:36

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#33 2012-10-05 13:25:11

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#34 2012-10-05 15:40:58

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#35 2012-10-05 16:18:20

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#36 2012-10-05 16:26:09

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#37 2012-10-05 18:53:21

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#38 2012-10-08 12:16:38

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#39 2012-10-13 11:01:31

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#40 2012-10-13 11:31:11

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#41 2012-10-30 11:19:16

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#42 2012-10-30 16:33:00

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#43 2012-10-30 16:44:55

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#44 2012-10-31 08:16:50

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#45 2012-10-31 10:03:14

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#46 2012-12-10 13:34:32

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#47 2012-12-10 19:38:51

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#48 2012-12-11 08:10:54

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#49 2012-12-11 15:52:22

Re: iOS 6 und OSM-Daten

#50 2013-01-16 11:27:01

Re: iOS 6 und OSM-Daten

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