Pojedyncze groby - ustalenie tagowania

“from” bardzo niejasne. Czy chodzi o nazwę miejscowości gdzie ten grób się znajduje? Lepiej zamienić na “place”,lub “addr:city”
Jak już mamy miejscowość to aż się prosi o dodanie “cemetery” czyli nazwę cmentarza.
Wtedy mamy- “cemetery” w 'place"

“Zawód” gdzieś mi znika i go nie widzę. Może zamiast zawodu dać ogólnie “description”?
Bo “Hetman” czy “Kronikarz”, lub “Król Polski” to nie są zawody.

No właśnie, mam trochę z tym zgryz. Jak otagować to, co jest napisane na nagrobku, a najczęściej oznacza miejsce, w którym dany człowiek spędził życie? Np. “tu leży Agnieszka Kowalska z Rogóźni” - mogę, co prawda, olać tę informację, ale nie chcę. Nie wiem, może lived_in=Rogóźnia?

Swoją drogą, ciągle nie mamy ustalonego tagu dla nazwiska rodowego, szkic roboczy jest tutaj: http://piratepad.net/TKqTQQ38v7

EDIT: poprawiłem ciut błędy, dajcie refresh (czyli wywalcie odpowiedni cache w katalogu gdzie JOSM ustawienia trzyma :wink:

Trochę mieszają mi się grupowania pojęć w “padzie” dla Grobu, a właściwie ogólnie osoby.
Zaczynam się gubić, o czym piszemy.
ja to rozumiałem następująco:
Typ
Obiekt i jego atrybuty
Rola
Części składowe obiektu (w pewnym sensie lista) wchodzące w jego skład.

Czyli dla:
Osoba - dane personalne związane tematycznie z typem.
Obiekt (budynek/szkoła/szpital/przychodnia) - dane identyfikacyjne poszczególnych oddziałów zwiazanych z typem obiektem.

Gdzie żył/działał

Temat ten był szeroko dyskutowany na plWiki, przy projektowaniu infoboxów.
Doszliśmy do wniosku, że wartości parametru nie jesteśmy w stanie określić, gdyż pozostawiamy dużą dowolność JedenWyraz/KrótkiOpis/DługaLista.

Dana osoba mogła działać/być w wielu miejscach, gdzie kryterium dodania tego parametry zależy od określenia czasu pobytu.
Osoba mogła być w miejscach które nie istnieją fizycznie (przed wiekami), lub miejsce zmieniło nazwę, a wybór nazwy wywołuje emocje.

Jedynym, właściwym miejsce jest opis/tekst w “description”, a to już mamy w Wikipedii.
O ile się nie mylę, to założeniem OSM jest mapowanie obiektów na mapie, z bazą danych zawierającą dodatkowe odnośniki ze źródeł zewnętrznych.
A nie powielanie/dublowanie innych Wiki.

Zgadzam się. Powinniśmy współpracować z Wikipedią, a nie konkurować bo to zwyczajnie nie ma sensu.

Ale ja nie zamierzam dublować informacji z Wikipedii. Różnica w naszym myśleniu jest taka, że ja myślę o zwykłych ludziach, a Wy o słynnych ludziach. Słynni ludzie mają swoją stronę na wikipedii, a zwykli ludzie nie mają, i mieć nie będą, bo wikipedia jest zdominowana przez delecjonistów, którzy stwierdzą, że zwykli ludzie są nieencyklopedyczni.

Dlatego więc, jeśli jestem na cmentarzu i widzę nagrobek zwykłego człowiek na którym jest napisane “Agnieszka Kowalska z Rogóźni”, to chciałbym tę informację do relacji wprowadzić. OSM może być ostatnim miejscem, gdzie pamięć o takiej osobie się przechowa, a być może i się kiedyś przyda, przy budowaniu drzew genealogicznych. Nie chcę tego pchać do description= bo potem żaden automat nie wyciągnie skąd dana osoba pochodziła, jeśli tam będzie groch z kapustą.

Dlatego nadal proponuję tag lived_in= dodawany wtedy, kiedy nie ma takiej osoby na Wikipedii.

A nie prościej użyć parametru który już wystepuje:
description=z Rogoźni lub description=pochodziła z Rogożni

Patrz post wyżej. Description jest dla krótkiego opisania kim był, a nie gdzie żył. Jak mam to napisać? name=Józef Śleboda description=Kowal, pochodził z Rogóźni. Jaki automat potem wyciągnie informację, że człowiek żył w Rogóźni?

Podobnie może być
lived_in=W Galicji; Brazylii; Suwałkach; Warszawie itd.
Jedyne miejsce jakie nadawało by się, można to było później widzieć jest:
name=Anna
surname=Śleboda z Rogoźnicy
given_name=Ciepielówna

Myślę, zrobić w ten sposób przy przerobieniu mojej genealogii z mapa grobów rodzinnych.

Nie zgadzam się.
Jeśli już podawać wartości do tagu lived_in= to należy to robić w mianowniku czyli lived_in=Galicja;Brazylia;Suwałki;Warszawa
Zresztą, na grobach nie ma wypisanych takich litanii, najczęściej jest jedna miejscowość, w dodatku na nowych grobach chyba rzadko już dodaje się taką informację.

Poza tym nie podoba mi się given_name i uważam je za mylące/niejednoznaczne. Moja propozycja dla określania nazwisk rodowych to from_family=
W dodatku nie Ciepielówna tylko Ciepiel, czyli from_family=Ciepiel

Wrócę jeszcze wpisywania dat do szablonu “Groby”.
Najłatwiejszy jest format wpisywania dat: dd/mm/yyyy
Nie jestem mocny w XML, ale chyba można w tym formularzu zmienić wpisywaną datę do formularza, na datę wyświetloną.
Coś w rodzaju:

        DateFormat in = new SimpleDateFormat("dd/mm/yyyy");
        DateFormat out = new SimpleDateFormat("yyyy-mm-dd");

Widzę, że wkraczamy w obszar odczuć subiektywnych, dlatego pozostawiam Ci wolny wybór.
Podając przykład z “lived_in”, miałem na myśli nie styl wpisu, tylko jego różnorodność pojęcia, różnie rozumianego przez wpisujących.
Ja na przykład mógłbym wpisać, że Janek “lived_in=na os. XXX-lecia, po drugiej stronie trawnika” i to by zostało. nie zauważone.

“given_name” nie jest moim wymysłem, tylko terminem przyjętym w wieli angielskojęzycznych oprogramowaniach genealogicznych.

Co do nazwiska z “ówna”, wpisz w wyszukiwarce grobów “Celakówna”.

Ale swoją drogą dziękuję Ci za rozwijanie tego tematu.

To samo można powiedzieć o amenity=warzywniak, w którym jest fajna ekspedientka :wink:
Nikt nie gwarantuje jakości wpisanych wartości, nawet w głównych tagach.

Władek, ale nikt nie każe Ci tego tagu używać.
W tym wątku chodzi o to, by wypracować tagowanie na wszelkie możliwe aspekty jakie mogą się pojawić. Ja już chyba przedstawiłem o co mi chodzi z tagiem lived_in=. W moim zamyśle nie jest to tag przeznaczony do streszczania czyjegoś życiorysu, tylko do zawarcia informacji o pochodzeniu danej osoby, w sposób czytelny dla potencjalnego oprogramowania.

Zrobiłem relacje sarkofagów do krypty “Krypta Zasłużonych na Skałce”.

Węzeł: 1944463831

amenity=crypt
name=Krypta Zasłużonych na Skałce
wikipedia=pl:Krypta Zasłużonych na Skałce

relacja
type=site

czy tak może być?

Władku znalazłem błąd w jednym grobie. http://www.openstreetmap.org/browse/node/1944627725 Myślę, że tag do Wikipedii powinien prowadzić od razu do strony o osobie. :slight_smile:

Po pierwsze nie podobają mi się role. Rola nie powinna dublować tagów i powinna być jednakowa dla wszystkich elementów jednego rodzaju. Myślę, że powinieneś je po prostu usunąć.

Trochę nie rozumiem. Mam przecież person:wikipedia = pl:Jan Klemens Branicki?

Trzymałem się logiki w linkowaniu do plWiki:
Nagrobek → wikipedia=Opis nagrobka
Osoba w grobie → person:wikipedia=Opis osoby

Krypta → wikipedia=Opis krypty
Sakofag z osobą → person:wikipedia=Opis osoby

Zdawałem sobie sprawę, że to niefortunne. Zrobiłem to w celach testowych.

Ale co zrobić, aby Relacja: Krypta Zasłużonych na Skałce
zawierała listę nazwisk a nie numerów?

Może, zamiast person:name= powinno być tylko name= dla poszczególnych osób?
wtedy, w OSM byłaby, zrozumiała dla każdego, lista osób, a nie lista jakiś tajnych numerów. :slight_smile:

PS. Wydaje mi się, że Cmentarz powinien być też Relacją, z listą grobów na nim.
Zrobię tak, dla przykładu, Cmentarz Rakowicki

To jest poprawne. Chodzi mi o to, że prowadzi na stronę http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Klemens_Branicki ,a miałeś na myśli chyba person:wikipedia = pl:Jan Klemens Branicki (hetman)

Myślę, że na obecną chwilę to nie przeszkadza, a name jest tu nie na miejscu.

Nie musisz tak robić szkoda czasu, są przecież ograniczone cmentarzem. Jeśli stronka będzie się cieszyła popularnością to gdy będzie więcej grobów postawię tam bazę danych i będę sprawdzał w jakiej miejscowości jest grób na jakim cmentarzu i w jakim sektorze. Więc to chyba nie ma sensu.