Валідатор назв вулиць

iONiX · 2012-09-29 18:36:39

dimonster wrote:

Додав перевірку релейшинів street|associatedStreet.
Приберіть зі сторінки перевірки релейшенів теги name:lang. Залиште лише name. Пояснюю чому: тег name у релейшені є суто допоміжною інформацією для мапперів. Насправді назви вулиць треба брати з тегів тих відрізків вулиці, які входять до релейшена. А вже там мають бути всі name:lang.

А чому б не зробити навпаки? Перенести зі всіх відрізків однієї вулиці всю спільну інформацію в теги відношення. Було б набагато правильніше з точки зору структури даних. Але я розумію, що на це ніхто не піде, бо різні реднери/програми навігаціїї/конвертери/тощо таку модель не розуміют. От і кажи потім, що "в ОСМ під програму рендера не малюють" ...

olehz · 2012-09-29 20:01:11

dimonster wrote:

Не бачу сенсу створювати посилання на неіснуючі статті в вікіпедії.

Блін, хлопаки перевірити чи стаття існує зовсім не важко. Я й не планував створювати пустишки у вікі. Є шаблони найменування за якими теоретично не важко пролінкувати OSM з Wiki. Користь з того очевидна. Якщо вікі говорить (посилаючись на міськраду), що в місті N вулиць, а в OSM M, і N != M, то це вже стимул для подальших польових пошуків. Крім іншого я не погоджуюсь, що вулиця Павлика Морозова у якомусь депресивному селі не варта уваги Вікіпедії. Це все субєктивна метафізика. Вулиця може бути цікава не лише своєю історією (і "цікависть", треба зауважити також субєктивна штука). Зрешною в Україні over 9000 НП, які нікому нафіг нецікаві, окрім трьох упоротих хіпстерів, але вони все ж мають статті у вікі.

І повертаючись до головного, мені хотілось би ввести тег, що лінкував би відношення зі сторінкою в Вікіпедії, на честь кого названа вулиця. Наприклад, Шевченка вулиця -> uk:Тарас Шевченко. Хто має які пропозиції щодо назви такого тега?

olehz · 2012-09-29 20:18:42

dimonster wrote:

Насправді назви вулиць треба брати з тегів тих відрізків вулиці, які входять до релейшена. А вже там мають бути всі name:lang.

Принципово з цим не погоджуюсь. По-перше, це надлишковість і незручність. По-друге, це стрьомний стиль рендерінгу. Наприклад, я не збираюсь вішати тег wikipedia на кожний сегмент вулиці, рівно як і 250 назв на різних мовах планети Земля. Це усього-навсього приклад маппінгу під дефолтний рендер, хоча фікс займає лише кілька строчок css-коду. Створювати цілу систему ідіотизмів як в рашці з кутовими будинками і павоцлавними почутями вірунів вважаю недоцільним.

olehz · 2012-09-29 20:23:19

iONiX wrote:

А чому б не зробити навпаки? Перенести зі всіх відрізків однієї вулиці всю спільну інформацію в теги відношення

Запросто. Але це за умови, що кільксть помилок у всіх міста = 0. Зараз такою цифрою можуть похвалитись зовсім небагато міст країни.

Lindroid · 2012-09-29 20:25:47

[offtop]

olehz wrote:

вулиця Павлика Морозова у якомусь депресивному селі

хе-хе, просто повеселило, дякую за піднятий настрій, я взагалі-то просто сів і зацитував реальні назви вулиць свого міста
[/offtop]
По темі на честь кого названа, якщо сісти добряче подумати, це можна реалізувати навіть без введення будь-якої додаткової інформації до БД.

olehz · 2012-09-29 20:30:49

Lindroid wrote:

По темі на честь кого названа, якщо сісти добряче подумати, це можна реалізувати навіть без введення будь-якої додаткової інформації до БД.

Ок. Чекаю на алгоритм Хоча імхо, тут без втручання AI не обійтись. ~ 30% вулиць названа не на честь людей, а інша має різні нюанси типу згаданих вище Матроса Желєзняка -> Партизана Желєзняка, Єсеніна -> Єсєніна. Не кажучи вже про те, що існують десятки "однофамільців". В одному місті партизан УПА в іншому член компартії

Last edited by olehz (2012-09-29 20:36:26)

Lindroid · 2012-09-29 20:38:57

olehz wrote:

Чекаю на алгоритм

Ну так do-o-cracy, нє?
Якщо серйозно - у цьому зараз справді є потреба?

Last edited by Lindroid (2012-09-29 20:41:19)

Lindroid · 2012-09-29 21:06:05

OK, алгоритм, який реалізовується вже зараз: користувач сервісу тикає на посилання вулиці отримане з тегу wikipedia, і там в описовій частині читає, що ця вулиця названа на честь діяча A.B.C. (природньо, з посиланням на wiki-сторінку цього діяча).
В кожній з баз зберігатиметься притаманна їй інформація.
Кесарю - кесареве...

olehz · 2012-09-29 21:55:21

Lindroid wrote:

OK, алгоритм, який реалізовується вже зараз: користувач сервісу тикає на посилання вулиці отримане з тегу wikipedia, і там в описовій частині читає, що ця вулиця названа на честь діяча A.B.C. (природньо, з посиланням на wiki-сторінку цього діяча).
В кожній з баз зберігатиметься притаманна їй інформація.
Кесарю - кесареве...

В цьому випадку ми на жаль також залежні від AI. Допоки алгоритм ніхто не запостив пропоную тен inhonor. Надалі буду юзати саме його, якщо пропозицій таки не зявиться. Мені особисто така інфа важлива і необхідна

dimonster · 2012-09-30 07:02:50

Принципово з цим не погоджуюсь. По-перше, це надлишковість і незручність. По-друге, це стрьомний стиль рендерінгу. Наприклад, я не збираюсь вішати тег wikipedia на кожний сегмент вулиці, рівно як і 250 назв на різних мовах планети Земля. Це усього-навсього приклад маппінгу під дефолтний рендер, хоча фікс займає лише кілька строчок css-коду. Створювати цілу систему ідіотизмів як в рашці з кутовими будинками і павоцлавними почутями вірунів вважаю недоцільним.

А як треба? Де зберігати ті 250 назв вулиці на різних мовах? І чому б не об'єднати сегменти вулиці, якщо сегменти не відрізняються за іншими характеристиками? Та вже й не так багато сегментів у більшості вулиць (один, два, три, ну чотири). Та й скопіювати теги з одних відрізків до інших не така вже й велика проблема.
І що робити з кутовими будинками, які насправді мають дві адреси ? Хоча особисто я таких не бачив. Чомусь кутові будинки, навіть із подвійними номерами типу 79/22, в нас причеплені до якоїсь однієї з двох вулиць.

dudka · 2012-09-30 08:19:15

olehz wrote:

... пропоную тег inhonor. Надалі буду юзати саме його, якщо пропозицій таки не зявиться. Мені особисто така інфа важлива і необхідна

Пропоную тримати таку інформацію в сторонній базі поза межами OSM у вигляді таблиці: osm_name, wiki_article, city.
Наприклад:
"Тараса Шевченка", "Шевченко_Тарас_Григорович", null
"Єсеніна", "Єсенін_Сергій_Олександрович", null
"Єсєніна", "Єсенін_Сергій_Олександрович", null
"Героїв УПА", "Українська_повстанська_армія", null
"Червоноармійська", "Червона_армія", null
В разі якщо в різних містах вулиці названі однаково, але на честь різних осіб - використовувати поле city

- зникає необхідність заповнення тегу для кожного зв'язку кожного міста - досить внести один запис для всіх вулиць Тараса Шевченка
- зникає необхідність заповнення тегу окремо для вулиці, провулка, бульвару, площі, названих на честь Шевченка, як то є в Києві
- переіменування вулиці Леніна у вулицю Шевченка не вимагатиме додаткових змін в інших тегах крім name:**

iONiX · 2012-09-30 13:27:22

dimonster wrote:

Де зберігати ті 250 назв вулиці на різних мовах?

А що, у відношенні неможна вже прописати name:ru, name:uk ітд.?

І чому б не об'єднати сегменти вулиці, якщо сегменти не відрізняються за іншими характеристиками?

Не треба забувати, що ці відрізки з однаковими характеристиками можуть бути членами інших відношень, як то:
- заборона повороту
- маршрути транспорту
- межі якоїсь території
- ...

Та вже й не так багато сегментів у більшості вулиць (один, два, три, ну чотири).

В містах це може і так, а от на міжнародних трасах ні. Тим більше в ОСМ існує обмеження на кількість точок в лінії.

Last edited by iONiX (2012-09-30 13:28:03)

dimonster · 2012-09-30 13:45:03

А що, у відношенні неможна вже прописати name:ru, name:uk ітд.?

Можна. А навіщо? Адже всі ці назви вже є у тегах відрізків вулиці. Чи треба їх звідти прибрати і помістити у релейшн?

Не треба забувати, що ці відрізки з однаковими характеристиками можуть бути членами інших відношень, як то:
- заборона повороту
- маршрути транспорту
- межі якоїсь території
- ...

Ну, тоді не об'єднуйте. До речі, для конвертора osm2mp з патчем від Larry0ua достатньо щоби хоча б один з членів релейшену мав роль street, був типом way та мав назви вулиць. Крім того, у разі відсутності назв вулиць у тегах членів релейшена назва вулиці береться з тегів самого релейшена.

- межі якоїсь території

IMHO, не треба робити вей вулиці або дороги межею території. Вей не має "ширини" та проходить посередині дороги. Якщо вей зробити ще й межею території, то вийде, що територія, наприклад, заводу, займає ще й половину ширини вулиці.

olehz · 2012-09-30 13:52:29

dudka wrote:

Пропоную тримати таку інформацію в сторонній базі поза межами OSM

Мушу погодитись. В ОСМ такі дані будуть дійсно зайвими

dimonster wrote:

І чому б не об'єднати сегменти вулиці, якщо сегменти не відрізняються за іншими характеристиками? Та вже й не так багато сегментів у більшості вулиць (один, два, три, ну чотири). Та й скопіювати теги з одних відрізків до інших не така вже й велика проблема.

Одна вулиця часто розділена на мости, ділянки маршрутів громадського транспорту, адміністративні кордони районів. Тобто сегментів, часто не 1-4, а 10-40. Якщо обклацувати кожний сегмент і дублювати теги, вірогідність щось пропустити чи створити "помилку" дуже висока. Поточна ситуація з мішаниною в назвах вулиць - яскраво демонструє до чого призводить політика "обклацування". Тому я вважаю, що вішати назви саме на відношення - логічний крок. Та й відрендерені підписи відношень виглядають красивіше, адже не мають розривів на відміну від стандартного стилю mapnik і їм подібним

Last edited by olehz (2012-09-30 14:00:18)

Lindroid · 2012-09-30 13:54:08

dimonster wrote:

не треба робити вей вулиці або дороги межею території

Ну чому ж? А якщо це межі адміністративних районів в містах?
Там, де закінчується одна адміністративна одиниця, тут же починається інша. Нічийної, "нейтральної" території між ними немає.

Lindroid · 2012-09-30 14:51:38

Про перенос спільних тегів з вулиць у відношення я б проголосував усіма кінцівками за.
Ще відколи почав мапити, дуже здивували подвійні стандарти: в одній і тій же OSM-wiki пишуть в одному місці що всі спільні теги треба виносити у відношення, але тут же для вулиць роблять виняток. Непослідовно.
Перенос тегів на відношення був би логічним і по значущості був би приблизно рівним переходу на семантичну розмітку в HTML.

АЛЕ
здається мені, що не все так просто і що не все зводиться до простого css-фікса. Наведу приклад для роздумів.

Вей 89546832 входить до трьох відношень:
* Київське шосе вулиця
* Автошлях М-03
* Європейський маршрут E-40

Припустимо, що ми залишаємо голі веї з самими лише фізичними характеристиками - покриття, кількість смуг, і т.п.
Відношення "вулиця" отримує name, name:ru, name:en і т.д.
Добре, тоді за логікою ми повинні позабирати з веїв і попереносити теги ref - в своє відношення, а int_ref - в своє. Тому що відношення "вулиця" має силу лише в межах міста і не пов'язане з відношеннями міжнародних і європейських маршрутів.
База красива - повний порядок і семантика
Тільки тепер рендер, видобувши з бази цей вей, повинен проаналізувати усі відношення, в які він входить, і спробувати зварити з тих інгредієнтів якусь кашу з прийнятним смаком. Я Mapnik не копав, але не думаю що це тривіальна задача. При цьому не забуваємо, що у кожного з трьох відношень - свій name.

З одного боку начебто позбулися головняка - не треба міняти теги на всіх веях при змінах (ну не знаю, для мене це сумнівно - вам часто доводиться так робити?) А з іншого маємо нові головняки у вигляді армії новачків, які постійно прибувають, креслять шляхи в Potlatch і знати нічого не хочуть про відношення.

Ось така загадка.
Мабуть, це не та задача, яка вирішується одним вольовим рішенням.

dimonster · 2012-09-30 16:09:30

Хлопці, це погано, що нема єдиної системи адресації.
Десь прописують всі addr:** теги на кожен будиночок, десь пишуть лише addr:housenumber, addr:street.
Ми тут в Україні поширюємо свій тип релейшенів, у білорусів теж релейшени, але по-своєму.

В результаті проблеми з адресним пошуком, зі створенням карт на інших мовах.
Спочатку ви пишете, що не треба дублювати назви вулиць у тегах релейшенів. Нарешті Larry0ua "допиляв" скріпт конвертора, щоби брати назви вулиць з тегів самих вулиць. А тут знов новина: виявляється назви вулиць слід писати в тегах релейшена.

Чому такий бардак? Що думають у DWG?

P.S. не забувайте, що в нас є ще одна проблема щодо адресації: населені пункти районного значення, які мають однакові назви, розташовані у різних районах однієї області "випадають" с адресного пошуку. GPSmapEdit лається на дублювання населених пунктів.

olehz · 2012-09-30 16:32:53

Lindroid wrote:

Тільки тепер рендер, видобувши з бази цей вей, повинен проаналізувати усі відношення, в які він входить, і спробувати зварити з тих інгредієнтів якусь кашу з прийнятним смаком.

Насправді все просто. Лінії рендеряться першим шаром. На нього накладається шар з підписами назв вулиць, а вже на нього шар з підписами ref. Який сенс у відображені на мапі name "Автошлях М-03", "Європейський маршрут E-40" або ж "Київ - Харків"? Тобто проблема вирішується ігноруванням name, які не входять у відношення street|associatedStreet.

Lindroid wrote:

З одного боку начебто позбулися головняка - не треба міняти теги на всіх веях при змінах (ну не знаю, для мене це сумнівно - вам часто доводиться так робити?) А з іншого маємо нові головняки у вигляді армії новачків, які постійно прибувають, креслять шляхи в Potlatch і знати нічого не хочуть про відношення.

Новачки можуть і далі прописувати name. Власне валідатор і писався аби шукати нестиковки у відношеннях з name. Мова йде лише про те, що варто заповнювати name:lang і для відношень. В перспективі можна буде підняти свій красивий рендер, який працюватиме саме на відношеннях.

Lindroid · 2012-09-30 17:23:33

А на яке відношення ставити тег highway у вищенаведеному прикладі?
Щоб відрендерити лінії першим шаром, його значення повинно бути заздалегідь відоме.
І ref теж повинен про нього знати щоб бути відрендереним в єдиному стилі. Ще й бажано без накладок тим з name, який на street.

olehz · 2012-09-30 18:15:30

Lindroid wrote:

А на яке відношення ставити тег highway у вищенаведеному прикладі?

На відношення тег highway ставити взагалі непотрібно. Мапнік рендерить надпис name і ref окремо для кожного сегменту highway. Як варіант можно при рендерінгу брати його не з сегментів як є зараз, а з відношеня, от і вся різниця.

Last edited by olehz (2012-09-30 18:16:33)

dimonster · 2012-09-30 19:03:50

Який сенс у відображені на мапі name "Автошлях М-03", "Європейський маршрут E-40" або ж "Київ - Харків"?

у містах може й нема сенсу, а за містом сенс є!

Взагалі, як на мене, пропонований варіант системи адресації "пишемо назви вулиць лише у теги релейшена" є логічним.
Проблема у тому, що існують й інші системи адресації. Тож треба умовити всіх учасників OSM прийняти саме цю систему.
Існуючий рендер на osm.org "клав болт" на на цю систему. І на карті взагалі зникнуть назви вулиць.

olehz · 2012-09-30 19:27:51

dimonster wrote:

Який сенс у відображені на мапі name "Автошлях М-03", "Європейський маршрут E-40" або ж "Київ - Харків"?
у містах може й нема сенсу, а за містом сенс є!

Невже значка M-03 недостатньо і треба прописувати "Автошлях М-03"? Я за те аби в name заносити лише назви вулиць. Дублювати ту саму інформацію в ref і name як мінімум нелогічно. Та й судячи з кадастрової мапи, пазл сільрад покриває усю територію країни, так що ділянок за межами НП практично не існує. Якщо АЗС стоїть посеред лісу - це не означає, що у неї немає адреси.

dimonster wrote:

Проблема у тому, що існують й інші системи адресації. Тож треба умовити всіх учасників OSM прийняти саме цю систему.

Ні рендери, ні увесь інший софт її не підтримують. Я просто хочу донести, що з прицілом на майбутнє не варто ігнорувати назви на різних мовах у відношеннях. Нехай собі буде - нікому ж не заважає.

Last edited by olehz (2012-09-30 19:31:29)

dimonster · 2012-10-01 06:16:27

Невже значка M-03 недостатньо і треба прописувати "Автошлях М-03"?

Для М-03 достатньо значка. Але можуть бути заміські дороги з власною назвою.

Та й судячи з кадастрової мапи,

в кадастровій мапі, як виявилося, присутня лажа. Вже зрозуміло, що неможна їй довіряти.

ділянок за межами НП практично не існує.

що за маячня! Якщо земля у полі або ліс належить якійсь сільраді, це не означає, що те поле є частиною населеного пункту. І ліс, який належить сільраді, не є населеним пунктом. Хіба що там лісові ельфи живуть

Якщо АЗС стоїть посеред лісу - це не означає, що у неї немає адреси.

і яка ж у неї буде адреса?

Ні рендери, ні увесь інший софт її не підтримують. Я просто хочу донести, що з прицілом на майбутнє не варто ігнорувати назви на різних мовах у відношеннях. Нехай собі буде - нікому ж не заважає.

Пропатчений конвертор osm2mp не ігнорує назви вулиць у тегах відношення. Зараз логіка роботи така:
1) перебираємо всіх членів релейшена, шукаємо такий член, який є типом way, має роль street та має назву вулиці певною мовою.
2) якщо знаходимо такого, беремо назву вулиці з того відрізку вулиці
3) якщо не знаходимо, то беремо назву вулиці з тегів самого відношення.
4) якщо на будинку приписано addr:street, назва вулиці береться з addr:street незалежно від того, що прописано у відношенні
(нажаль, на сьогодні osm2mp чомусь не хоче шукати іншомовні назви вулиці. Якою мовою в addr:street прописано, тією мовою й лишається).

olehz · 2012-10-01 07:04:35

dimonster wrote:

Для М-03 достатньо значка. Але можуть бути заміські дороги з власною назвою.

Наприклад? Я особисто вважав, що все обмежується літерними кодами С-22, Т-33, Р-44

dimonster wrote:

в кадастровій мапі, як виявилося, присутня лажа. Вже зрозуміло, що неможна їй довіряти.

Мова йде не про якість даних, а про сам факт відсутності "нічійної землі".

dimonster wrote:

що за маячня! Якщо земля у полі або ліс належить якійсь сільраді, це не означає, що те поле є частиною населеного пункту. І ліс, який належить сільраді, не є населеним пунктом. Хіба що там лісові ельфи живуть

Я особисто знаю десятки прикладів, коли будинок чи група будинків відділена від центру компактної забудови села, лісом чи полем. Яка принципова різниця між городами в центрі села і полями?

dimonster wrote:

і яка ж у неї буде адреса?

с. Мордор, вулиця Лісова 89д

dimonster wrote:

Пропатчений конвертор osm2mp не ігнорує назви вулиць у тегах відношення. Зараз логіка роботи така:
1) перебираємо всіх членів релейшена, шукаємо такий член, який є типом way, має роль street та має назву вулиці певною мовою.
2) якщо знаходимо такого, беремо назву вулиці з того відрізку вулиці
3) якщо не знаходимо, то беремо назву вулиці з тегів самого відношення.
4) якщо на будинку приписано addr:street, назва вулиці береться з addr:street незалежно від того, що прописано у відношенні

Ну а яким чином я створю проблеми для вашого конвертора додавши до назв відношень, наприклад, польські назви?

DimaZ · 2012-10-05 14:23:20

потрібно подружити валідатор з ролями forward та backward у зв'язках транспорту або не вносити їх взагалі.
JOSM в обидвох випадках матюкається, поки.

Announcement

#226 2012-09-29 18:36:39

Re: Валідатор назв вулиць

#227 2012-09-29 20:01:11

Re: Валідатор назв вулиць

#228 2012-09-29 20:18:42

Re: Валідатор назв вулиць

#229 2012-09-29 20:23:19

Re: Валідатор назв вулиць

#230 2012-09-29 20:25:47

Re: Валідатор назв вулиць

#231 2012-09-29 20:30:49

Re: Валідатор назв вулиць

#232 2012-09-29 20:38:57

Re: Валідатор назв вулиць

#233 2012-09-29 21:06:05

Re: Валідатор назв вулиць

#234 2012-09-29 21:55:21

Re: Валідатор назв вулиць

#235 2012-09-30 07:02:50

Re: Валідатор назв вулиць

#236 2012-09-30 08:19:15

Re: Валідатор назв вулиць

#237 2012-09-30 13:27:22

Re: Валідатор назв вулиць

#238 2012-09-30 13:45:03

Re: Валідатор назв вулиць

#239 2012-09-30 13:52:29

Re: Валідатор назв вулиць

#240 2012-09-30 13:54:08

Re: Валідатор назв вулиць

#241 2012-09-30 14:51:38

Re: Валідатор назв вулиць

#242 2012-09-30 16:09:30

Re: Валідатор назв вулиць

#243 2012-09-30 16:32:53

Re: Валідатор назв вулиць

#244 2012-09-30 17:23:33

Re: Валідатор назв вулиць

#245 2012-09-30 18:15:30

Re: Валідатор назв вулиць

#246 2012-09-30 19:03:50

Re: Валідатор назв вулиць

#247 2012-09-30 19:27:51

Re: Валідатор назв вулиць

#248 2012-10-01 06:16:27

Re: Валідатор назв вулиць

#249 2012-10-01 07:04:35

Re: Валідатор назв вулиць

#250 2012-10-05 14:23:20

Re: Валідатор назв вулиць

Board footer