Краснодар и край (обсуждение)

Я всегда думал, что у residental и unclassified одинаковый ранг. Разница только в жилая - нежилая.

Да нифига они не отличаются особо, а что остается делать? Если поднимать статусы из-за СГ, то чтобы хоть как-то оставить приоритет при прокладке маршрута, нужно будет почти все поднимать на 1. Одно потянет другое и в конце концов мы упремся в вопрос: а что же делать, допустим, с Северной при её статусе праймари, куда поднимать? Самое плачевное, что почему-то неклассифицированная дорога, по утверждению Вики, при одинаковости ранга имеет приоритет перед классифицированной. Я не проверял что выберет именно навигатор при двух параллельных дорогах если одна residential, а другая unclassified. Если все же в пику Вики отдаст предпочтение residential, то можно сойтись на предложенном мною варианте. А если нет, то я прям не знаю… Из-за СГ можно столько дров наломать.

Приоритет идет с точки зрения транзитного транспорта, которому проще прокатиться по нежилым улицам, а не по жилым, где пешеходы, переходы, мамаши с колясками и собаками, дети и прочие потенциально опасные для бампера кегли.

Часто есть объективные причины, почему по данной дороге не стоит ехать транзитом: покрытие, ямы, узкая. И их можно замапить через surface, width или maxspeed:practical, а не пытаться в статусе отметить все ньюансы движения.

А где это в вики?

Ребята, как минимум в двух местах в вики говорится, что не стоит использовать service для именованных улиц с домами:

Не думаю, что СГ - первая программа, которой нужно соблюдение стандарта в этом пункте, возможно мы просто не замечали проблемы в других программах, а тут Zkir сделал валидатор, и всё проявилось. Но уверен, что не последняя. Всегда легче написать софт, когда данные стандартизированы, а не когда в каждом регионе по своему.

Мы можем попробовать сделать такой service стандартом по всей РФ (сложновато …), можем переделать у себя на стандарт (и поломать существующую схему), или можем оставить всё как есть (и иметь проблемы в будущем с остальным миром, потому что у нас тут изюминка). Выбор за нами.

Если не трогать Краснодар, что насчёт остального края? Там тоже много таких service, например: http://osm.org.ru/#layer=M&zoom=14&lat=45.22059&lon=39.22582

Во избежание кривотолков. Для СГ (как и для всех остальных программ) нужно, чтобы улицы были обозначены как hw=residential|unclassified, а дворовые (парковочные и всякие прочие) проезды - hw=service, как это и описано в вики. При этом наличие собственного названия (“улица Пушкина”, “Зеленая улица” ) - это характерный признак именно улицы.

По поводу отношения unclassified к residential в Вики в проекте Россия в таблице расставлены приоритеты именно так. Посмотреть можно здесь: Классификация дорог внутри населенных пунктов

Я посмотрел как другие регионы справляются с этой задачей. Допустим, Волгоградская область очень любит пользоваться living_street. Нас это устравивает? Нет, конечно. Ростовская область практически все улицы, как вы понимаете этого уровня - residential, даже неименованные. Это правильнее? Вряд ли. Чем больше я при своем небольшом мапперском, но достаточно большом жизненном опыте думаю об этой проблеме, тем более мне бы не хотелось что-то ломать в КК. Но, если начинать, то мы еще долго будем допиливать карты под нормальный роутинг.
P.S. Сейчас присмотрелся, в Ростове есть целые жилые массивы, отрисованные unclassified… Но, конечно, столько service, сколько у нас ни у кого нет…

Мне давно уже кажется что в классификации дорог для НП нехватает еще одного типа между тертириал и резидентиал.

Так ото ж, ну или Резидентиал - 1, но не living_street.

Просто если сделать в одной строчке 6 колонок, чтобы описать residental и unclassified на одном уровне, то будет некрасиво. Скорее всего поэтому они один под другим, а не потому что что-то приоритетнее.

living_street - если есть знак “жилая зона”.

Дворовые проезды, проезды по заводам, заправки в Ростове отмечены как service. Нормальные дороги не ниже residental/unclassified, как по-идее и должно быть. Если нет имени, возможно просто не знают его. По-моему, всё ок.

А что не так будет с роутингом, если мы переделаем именованные service в residental?

Это российская проблема поэтому мы в праве вводить новый тип дорог. Я по Европам/Штатам проехал много тысяч километров в совершенно разных ситуациях и для них излишне дробная классификация дорог. Все дороги одинаково проезжаемы а вот у нас классификация сушественно богаче. Поэтому нормально ввести дополнительный тип дорог.

Полагаю, что через service навигаторы путь движения не строят, а через residential строят. Смотрите для чего используется дорога - для движения автотранспорта или для подъезда к жилым домам.

навител прокладывает путь через service . другими словами конвертер не рубит тег service

И про СГ …

Есть у нас в ПДД правило: сквозной проезд через двор запрещён. Навигатор не должен вести сквозь двор при наличии объезда. Вот простой тест. OSRM проложил правильно только потому что, сам роутинговый движок не знает этого правила, и когда будет настоящий двор, он предложит нарушить ПДД

Каюр, проверь пожалуйста, свой навигатор. Ведёт ли он в обход в первом примере, или предлагает нарушить ПДД как во втором? Вот этим плохо, когда улицы отмечаются как дворовые проезды.

конвертер разве не учитывает знаки запрещающие? либо блоки, шлагбаумы? вас не туда понесло. отмечайте дороги по правилам, а не под навигатор либо рендер.

конвертер приспособлен под теги ОСМ. а не ОСМ под конвертер.

посмотри настройки. там в параметрах стоит АВТОМОБИЛЬ (БЫСТРЫЙ). если в навителе выставить КОРОТКИЙ он и по дворам проложит. а если БЫСТРЫЙ то по главным, мелкие будет игнорировать

в OSRM видимо быстрый это в навителе короткий

Навител неправ, это нарушение ПДД.

с чего? если нет запрещающих и конвертером учитывающих такие ограничения.

http://www.gazu.ru/pdd/?page=17 - 17.2 + 17.4 По дворам сквозное движение запрещено, даже если нет никаких знаков. А конвертер вообще на ПДД не влияет.

на правила очень даже) если не учитывает исходные данные и знаки. тобишь выпиливает их

ну эт как бы смотря что назвать сквозным

И на этой положительной ноте плавно возвращаемся к топику :slight_smile:

Не очень хорошо, когда обычная улица, по которой можно проехать насквозь без остановки, и дворовой проезд, у которого на самом деле access=destination, отмечаются одним и тем же тегом highway=service. В такой ситуации просто нельзя сделать конвертер и навигатор, который бы не нарушал ПДД и вёл нормально.