Neumapping in Polen

DieterTD · 2012-08-27 11:21:56

marek kleciak wrote:

Weitere dezimierte Stadt: Bielsk Podlaski
http://osm.org/go/0kUq7Iqz-

Ich habe mir gestern mal zwei Gebiete in Polen angesehen, die ich sehr gut kenne: Umgebung Glatz und alles um den km Null der schiffbaren Weichsel westsüdwest Krakau. Irgendwie fühle ich mich in die Zeit zurückversetzt, als ich hier in der Oberlausitz noch aus dem vollen schöpfen konnte...

Das wieder in Ordnung zu bringen wird doch einige Zeit dauern. Betroffene Städte zu veröffentlichen kann ein Mittel sein. Aber mal ehrlich: Die Liste mit den Städten, die weitgehend in Ordnung sind, wäre kürzer. Vielleicht wäre es sinnvoll, die Aufmerksamkeit gezielt auf Regionen statt auf einzelne Städte zu richten.

Gruß

Dieter

marek kleciak · 2012-08-27 11:42:00

Also wenn wir so allgemein beschreiben sollten, da kann ich nur sagen: In Polen redet man von Polen A und Polen B.
Polen B - Osten - ist das Gebiet was für 185 Jahre dem Russischen Zarenreich einverleibt wurde.
bis heute ist dieses Gebiet wirtschaftlich schlechter entwickelt. Man merkt manchmal sogar heute noch Unterschiede in der Bildung, Mentalität und Einkommen.
Demnach ist der Osten des Landes auch bei OSM schlechter entwickelt: weniger aktive Mapper, Probleme genug neue Mapper zu gewinnen.

Generell ist also außer dem, was bereits beschrieben wurde auch die Ostseite des Landes eine Problemzone.

Aus meiner sicht unproblematisch:

Warschau, Breslau, Stettin, Danzig, Thorn, Bydgoszcz, Gniezno, Olsztyn sowie einige Kleinstädte

OK: Krakau, Kattowitz, Posen

Generell sind kleinere Städte ein Problem. Dort schaue ich, ob irgend jemand in dem letzten halben Jahr einige POI´s gemappt hat und schreibe ihn an, ob er weiter dort aktiv ist.

In vielen Gebieten findet man aber leider überhaupt nichts...

Grüße,
Marek

Cottaer · 2012-09-01 09:32:04

http://www.openstreetmap.org/?lat=49.87 … 4&layers=M Kein Bing.

marek kleciak · 2012-09-01 13:35:51

Ja,
wie Ihr alle wißt hat der Bot in Polen wieder zugeschlagen. Einige Gegenden, die noch halbwegs nach irgend Etwas aussahen, sind jetzt ein Trümmerhaufen.
Ich bin entsetzt, was diese erneute Bot Zesrtörung nun für Polen bedeutet.

Cobra · 2012-09-01 14:08:43

Das sind alles Fälle, in denen sich UMP-Mapper explizit über noch vorhandene Daten beschwert haben.

DieterTD · 2012-09-02 00:40:22

marek kleciak wrote:

Einige Gegenden, die noch halbwegs nach irgend Etwas aussahen, sind jetzt ein Trümmerhaufen.
Ich bin entsetzt, was diese erneute Bot Zesrtörung nun für Polen bedeutet.

Ja, ich habs auch kopfschüttelnd zur Kernntnis nehmen müssen.

Das Hauptproblem sind aber wohl die verbliebenen Fragmente. Die ins Neumapping einzubinden ist sehr mühselig. Auffällig ist auch, daß sich jetzt scheinbar viele Anfänger austoben. Da findet sich schon mal ein als outer gekennzeichnetes Polygonteil aus 2 Nodes auf einer Strecke von 500 Meter riverbank. Daneben viele Einzelnodes ohne jede Bezeichnung. Auch die einfach in die Landschaft gesetzten schnurgraden roads über 3 Kacheln sind nicht sonderlich hilfreich. Was sonst noch auffiel: Viele residential sind plötzlich zum track geworden. Jedenfalls in Schlesien und Großpolen. Etliche Bezeichnungen entsprechen nicht dem üblichen Schema.

Ich jedenfalls bin erst mal frustriert.

Gruß

Dieter

hurdygurdyman · 2012-09-02 06:43:04

DieterTD wrote:

...
Das Hauptproblem sind aber wohl die verbliebenen Fragmente. Die ins Neumapping einzubinden ist sehr mühselig. Auffällig ist auch, daß sich jetzt scheinbar viele Anfänger austoben. Da findet sich schon mal ein als outer gekennzeichnetes Polygonteil aus 2 Nodes auf einer Strecke von 500 Meter riverbank. Daneben viele Einzelnodes ohne jede Bezeichnung. Auch die einfach in die Landschaft gesetzten schnurgraden roads über 3 Kacheln sind nicht sonderlich hilfreich. Was sonst noch auffiel: Viele residential sind plötzlich zum track geworden. Jedenfalls in Schlesien und Großpolen. Etliche Bezeichnungen entsprechen nicht dem üblichen Schema.

Der Grund sind meist nicht Anfänger. Das sind einfach die Reste, welche der Bot hinterlässt.

marek kleciak · 2012-09-02 07:11:58

Das mit der Erziehung von Newbies, wird schon irgendwann klappen, auch wurden in Vergangenheit viele Wege fälschlicherweise zu Residential erklärt.
Viele erfahrene User aus Polen reagieren ebenfalls wie Du - sie sind extrem frustriert. Sie haben, genauso wie ich, nie für die Lizenzänderung gestimmt und wurden durch die bloße Konstruktion des Projektes dazu gezwungen. Nun müssen sie das Bier austrinken, welches andere gebraut haben.

marek kleciak · 2012-09-03 15:47:51

http://osm.org/go/0lEmJma0-

Relativ wenig geblieben nach den Bot Zerstörungen. Bing in guter Qualität dabei...

marek kleciak · 2012-09-10 08:03:02

Die Community in Polen hat sich auf ein Taggingschema für administrative Einheiten in Polen geeinigt:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … istracyjny

admin_level=<value>
Values für Grenzen
2 – Staat
4 – Woiwodschaft - http://de.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo
6 - Landkreis - http://de.wikipedia.org/wiki/Powiat
7 – Gemeinde - http://de.wikipedia.org/wiki/Gmina
8 – Stadt
9 - Stadtteil bzw lokale Entsprechung der Stadtteile
10 – Sołectwo - http://de.wikipedia.org/wiki/So%C5%82ectwo
11 - Grenzen administrativer Hilfseinheiten niedriger Reihe (z.B. Siedlung in einem Stadtteil )
16 – Grenzen der Parzellen

marek kleciak · 2012-09-17 22:48:23

Ich hoffe demnächst eine aktuelle Zusammenstellung liefern zu können, wo es noch nach der Lizenzänderung in Polen katastrophal aussieht. Bis dahin herzlichen Dank an alle großartigen Helfer!

Interessant: Die Deutschen gehören zu den Top 4 der beliebtesten Nachbarn in Polen und die umgangssprachliche, symphatisch gemeinte Bezeichung polnischer OSM Community für die Mapper aus Deutschland ist "die Nachbarn von nebenan".

fireball2 · 2012-09-18 22:19:28

Ich war jetzt ein paar Tage in Polen und in der glücklichen Lage als Beifahrer einige Dinge kartografieren zu können. U.a. habe ich viele Ortseingangsschilder erfasst. Damit Routingprogramme die Fahrzeit zukünftig ordentlich kalkulieren können oder das Navi eine Info über die gerade erlaubte Höchstgeschwindigkeit ausspuckt, wollte ich eigentlich auch die Geschwindigkeitsangaben erfassen. Nun ist es ja in Polen so, dass tagsüber in Ortschaften 50km/h und nachts 60km/h gilt und dann gibts ja noch je nach Straßen- und Fahrzeugtyp andere Geschwindigkeiten. Wie würdet ihr das eintragen?

Wenn ein km/h-Schild für alle Fahrzeuge da steht, dann ist es ja noch einfach, da es für alle Fahrzeuge gilt:

maxspeed=60 + source:maxspeed=sign

Aber was ist mit der generellen Unterscheidung zwischen Ortschaft und Landstraße, nur

 source:maxspeed=PL:urban bzw. PS:rural

scheint mit da ein bisschen wenig, vor allem wenn man den maxspeed-tag aufgrund der Variabilität wegläßt?!

Gibts dafür schon eine halbwegs einheitliche Meinung/Lösung?

PS: Gibts eigentlich irgendwo eine Information, wo es in Polen bessere SAT-Bilder (z.B. von Bing gibt)? In der Regel sind die von Polen grottenschlecht. Ich war der Hoffnung, dass ich Autobahnraststätten und Tankstellengebäude von den Sat-Bildern abzeichnen könnte, aber weit gefehlt .

marek kleciak · 2012-09-19 00:07:48

Hallo Fireball2,
poste einfach Deine Fragen auf Englisch in polnischen Forum.

Viele Grüße,
Marek

marek kleciak · 2012-09-19 21:10:18

Abdeckung von Bing für Polen sieht man hier:

http://www.openstreetmap.org/?relation=1583230

okilimu · 2012-09-19 21:46:15

Hallo Marek,

weißt Du, ob es für die Straßennamen in den Städten und Gemeinden Polens ein zentrales Verzeichnis gibt, welche für OSM nutzbar wäre?

Oder alternativ habt Ihr Interesse, bei den einzelnen Städten und Gemeinden nachzufragen?

Ich könnte mit den Straßenlisten eine Straßenlistenabdeckung [1] auch für Polen durchführen. Bis heute habe ich Straßenlisten für Deutschland (ca. 50%), Luxemburg und vereinzelt Österreich und Schweiz.

In Deutschland gibt es bei nur bei 2 der 16 Bundesländer ein frei nutzbares zentrales Straßenverzeichnis. Die anderen Straßenlisten wurden jeweils einzelnen von OSM-lern bei den Gemeinden und Städten abgefragt.

Viele Grüße

Dietmar aka okilimu

[1] http://toolserver.org/~okilimu/listofstreets/index.html

marek kleciak · 2012-11-19 20:05:30

Eine interessante Darstellung der admin. Einheiten für Polen:

http://osmapa.pl/w/admin/?ol=FTFFF

(Bitte links unten layer anklicken. Erklärt sich von selbst "Granica" ist eines der wenigen Worte aus dem Polnischen welches eingedeutsch wurde : Granica - die Granitze - die Grenze

SennaHB · 2012-12-07 13:13:57

Um auch einen nachbarschaftsfreundlichen Beitrag habe ich in Polen zahlreiche Autobahn- und Schnellstraßen-Neubauten optimiert bzw. überarbeitet.

Kürzlich musste ich feststellen, dass User Zbigniew_Czernik angefangen hat,
alle links auf das Schema linktypeY für link X->Y umzustellen.
Also bspw. alle auf Autobahnen führende Verbindungsrampen als motorway-link
und alle von Autobahnen abführende Verbindungsrampen als trunk-link/primary-link/...
Ebenso für trunks.

Beispiele:
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.20 … 6&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.02 … 7&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.91 … 6&layers=M

Unabh. vom Grundsatz, dass wir nicht für die Renderer mappen und taggen,
sieht das Ergebnis aber alles andere als optimal aus

Bisher hat sich u.a. in vielen Ländern Europas durchgesetzt,
den Linktyp in Abh. von der höheren Straßenklasse zu wählen.

In Deutschland passt das auch wunder.
Die Rampen an den Anschlusstellen gehören als Äste in den meisten Fällen zur BAB.
Entsprechende Stationszeichen und amtliche Karten zeigen dies.

Eine Alternative ist die Berücksichtigung der genauen Position der Zeichen 330 bzw. 331,
welche meist im Anfangsbereich der Verbindungsrampen stehen.
Dies führt dann zu Zweiteilung eines links.

Aber zurück zu o.g. Problem.
Eine von einer Autobahn abführende Rampe gänzlich als primary-link oder gar teritary-link
zu taggen, halte ich aus vielen Gründen für nicht-anstebenswert!

chris66 · 2012-12-07 14:08:32

SennaHB wrote:

Bisher hat sich u.a. in vielen Ländern Europas durchgesetzt,
den Linktyp in Abh. von der höheren Straßenklasse zu wählen.

Ja, so steht's auch in der Bibel, ähh Wiki....
Chris

marek kleciak · 2012-12-07 16:08:32

Hallo SennaHB,
schreib bitte Zbiginew Czernik direkt an. Er spricht / schreibt gut englisch.
Grüße,
Marek

SennaHB · 2012-12-07 18:40:16

marek kleciak wrote:

Hallo SennaHB,
schreib bitte Zbiginew Czernik direkt an. Er spricht / schreibt gut englisch.
Grüße,
Marek

Hatte ich schon gemacht, bisher aber noch keine Antwort erhalten.

r-michael · 2012-12-07 18:58:34

SennaHB wrote:

...
Kürzlich musste ich feststellen, dass User Zbigniew_Czernik angefangen hat,
alle links auf das Schema linktypeY für link X->Y umzustellen.
Also bspw. alle auf Autobahnen führende Verbindungsrampen als motorway-link
und alle von Autobahnen abführende Verbindungsrampen als trunk-link/primary-link/...
Ebenso für trunks.
...

Tut er das bei vollem Bewußtsein?
Als ich das vor kurzem bei mir in der Nähe sah glaubte ich zunächst "mein Schwein pfeift" und habe es wieder korrigiert.
Täte mich auch mal interessieren wie er das zu rechtfertigen versucht.

mfG Michael

SennaHB · 2012-12-12 12:02:33

r-michael wrote:

SennaHB wrote:
...
Kürzlich musste ich feststellen, dass User Zbigniew_Czernik angefangen hat,
alle links auf das Schema linktypeY für link X->Y umzustellen.
Also bspw. alle auf Autobahnen führende Verbindungsrampen als motorway-link
und alle von Autobahnen abführende Verbindungsrampen als trunk-link/primary-link/...
Ebenso für trunks.
...
Tut er das bei vollem Bewußtsein?
Als ich das vor kurzem bei mir in der Nähe sah glaubte ich zunächst "mein Schwein pfeift" und habe es wieder korrigiert.
Täte mich auch mal interessieren wie er das zu rechtfertigen versucht.
mfG Michael

In Polen stehen die Autobahnende- bzw. Schnellstraßenende-Schilder in vielen Fällen gleich zu Beginn der Abfahrtsrampe,
evtl. ist darin seine Intention begründet ?!
Leider hat er immer noch nicht geantwortet.

marek kleciak · 2012-12-12 12:36:27

Ich kann dazu leider nicht viel sagen, außer dass Zbigniew_Czernik eigentlich ein erfahrener Turbomapper ist. Frag mal bei Balrogg nach, der wird sich besser auskennen. Eine ander möglichkeit ist die Adresse zarzad (hier kommt ein at Zeichen) openstreetmap.pl
Es ist die Mailadresse von dem polnischen OSM e.V.

Viele Grüße,
Marek

SennaHB · 2012-12-19 19:03:36

Danke Marek für die Hinweise.

Ich habe im "polnischen Bereich" des Forums einen Thread gefunden,
wo anscheinend genau die Link-Problematik bereits diskutiert wird:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19224

Hier die englische Übersetzung (deutsch ist nicht zumutbar):
http://translate.google.de/translate?hl … id%3D19224

Zbigniew Czernik hat einfach mal ohne vorherige Diskussion im Forum o.ä.
seine eigene Meinung für die bessere erklärt und mit dem Umtagging begonnen.
Sein Hauptargument ist, dass aus der Sicht des Befahrens von Links
sein Schema besser geeignet wäre.

Last edited by SennaHB (2012-12-19 19:19:18)

Win32netsky · 2013-03-06 13:54:38

Hallo
Da wir auch nun öfter im oberen Polen unterwegs sind,
habe ich eine Karte wo Polen mit dabei ist.

Letztens hier:
www.openstreetmap.org/?lat=53.45178&lon … 17&zoom=16
aktuell den neuen Kreisverkehr eingepflegt

Ich hoffe das meine Karte von Polen einigermaßen ist.
Wenn ich was sehe und zu Hause bin kann ich berichtigen
Beste Grüße

Last edited by Win32netsky (2013-03-06 13:59:07)

Announcement

#251 2012-08-27 11:21:56

Re: Neumapping in Polen

#252 2012-08-27 11:42:00

Re: Neumapping in Polen

#253 2012-09-01 09:32:04

Re: Neumapping in Polen

#254 2012-09-01 13:35:51

Re: Neumapping in Polen

#255 2012-09-01 14:08:43

Re: Neumapping in Polen

#256 2012-09-02 00:40:22

Re: Neumapping in Polen

#257 2012-09-02 06:43:04

Re: Neumapping in Polen

#258 2012-09-02 07:11:58

Re: Neumapping in Polen

#259 2012-09-03 15:47:51

Re: Neumapping in Polen

#260 2012-09-10 08:03:02

Re: Neumapping in Polen

#261 2012-09-17 22:48:23

Re: Neumapping in Polen

#262 2012-09-18 22:19:28

Re: Neumapping in Polen

#263 2012-09-19 00:07:48

Re: Neumapping in Polen

#264 2012-09-19 21:10:18

Re: Neumapping in Polen

#265 2012-09-19 21:46:15

Re: Neumapping in Polen

#266 2012-11-19 20:05:30

Re: Neumapping in Polen

#267 2012-12-07 13:13:57

Re: Neumapping in Polen

#268 2012-12-07 14:08:32

Re: Neumapping in Polen

#269 2012-12-07 16:08:32

Re: Neumapping in Polen

#270 2012-12-07 18:40:16

Re: Neumapping in Polen

#271 2012-12-07 18:58:34

Re: Neumapping in Polen

#272 2012-12-12 12:02:33

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#273 2012-12-12 12:36:27

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#274 2012-12-19 19:03:36

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#275 2013-03-06 13:54:38

Re: Neumapping in Polen

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