Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

EvanE · 2012-07-17 19:26:40

Mondschein wrote:

EvanE wrote:
Wenn es dann noch regelmäßige Updates (monatlich?) geben wird, ist doch ein Großteil schon erledigt.
Auf Grund des Lizenzwechsels sind die Daten in nächster Zeit besonders starken Veränderungen ausgesetzt, deshalb gehe ich davon aus, dass man längere Zeit die alten Daten verwenden wird.

Das sind doch nur kurzfristige temporale Verzerrungen.

Mondschein wrote:

EvanE wrote:
Eigene Karten erstellen zu können, wäre dann eine Luxusvariante.
Für mich ist das kein Luxus, sondern Grundvoraussetzung.
Luxus sind für mich zusätzlich fertige Karten.

Dann steht deine Welt irgendwie auf dem Kopf.
Die Programme zur Erzeugung von Garmin-kompatiblen Karten stammen schließlich auch nicht vom Hersteller.

Edbert (EvanE)

Mondschein · 2012-07-17 19:53:19

EvanE wrote:

Die Programme zur Erzeugung von Garmin-kompatiblen Karten stammen schließlich auch nicht vom Hersteller.

Mir ist es ziemlich egal, von wem die Karten sind, es sollte mir nur möglich sein, diese selbst zu erstellen.
Ob die nötigen Informationen vom Hersteller kommen oder durch Reverse Engineering ermittelt wurden, ist mir dabei egal.
Wichtig ist mir nur, dass diese Informationen öffentlich verfügbar sind.

EvanE wrote:

Dann steht deine Welt irgendwie auf dem Kopf.

Offene Daten -> Offene Formate.
Ist das wirklich so unlogisch?

Gruß,
Mondschein

SunCobalt · 2012-07-17 19:58:11

Mondschein wrote:

Offene Daten -> Offene Formate.
Ist das wirklich so unlogisch?

nö, sehe ich auch so. Wenn es der Community, und damit mir, nicht möglich ist, eigene Karten zu erstellen, dann kaufe ich so ein Ding nicht. Wobei man auch dazu sagen sollte, dass Garmin unverdienterweise in die Position der No.1 bei den OSMern und GeoCachern gekommen ist. Die haben halt Glück gehabt, dass jemand ihr Format entschlüsselt hat. Solange Garmin der einzige Hersteller ist, auf den freie (und damit meine ich richtig freie) Karten laufen, erübrigt sich für viele jeder Vergleich. Einem Herstellerversprechen würde ich nicht trauen (siehe Android Updates), zumal die Firma ja nun nicht weltbekannt ist

Last edited by SunCobalt (2012-07-17 19:58:38)

Basstoelpel · 2012-07-17 20:19:06

EvanE wrote:

Mondschein wrote:
Auf Grund des Lizenzwechsels sind die Daten in nächster Zeit besonders starken Veränderungen ausgesetzt, deshalb gehe ich davon aus, dass man längere Zeit die alten Daten verwenden wird.
Das sind doch nur kurzfristige temporale Verzerrungen.
Mondschein wrote:
EvanE wrote:
Eigene Karten erstellen zu können, wäre dann eine Luxusvariante.
Für mich ist das kein Luxus, sondern Grundvoraussetzung.
Luxus sind für mich zusätzlich fertige Karten.
Dann steht deine Welt irgendwie auf dem Kopf.
Die Programme zur Erzeugung von Garmin-kompatiblen Karten stammen schließlich auch nicht vom Hersteller.
Edbert (EvanE)

Es kommt eben darauf an, was man mit den Daten machen will. Wenn ich mappen will, also u.a. die aktuellen Daten überprüfen, dann sollten mindestens die edits vom vorigen Wochenende, wenn nicht sogar alle Daten bis letzte Nacht angezeigt werden. Jedenfalls dann und dort, wo gerade viel geändert wird. Das war damals, als ich in München angefangen habe der Fall, und in den nächsten Wochen wird es überall wieder so sein.

Für den produktiven Einsatz können die Daten ruhig ein paar Wochen bis Monate alt sein. Dafür würde ich noch mindestens einen Monat die alten Daten verwenden. In besonders von der Umstellung betroffenen Gebieten wie Polen oder Australien auch noch deutlich länger, es sei denn, die ODbL wäre für den jeweiligen Zweck wichtig.

Baßtölpel

EvanE · 2012-07-17 23:44:29

Mondschein wrote:

EvanE wrote:
Dann steht deine Welt irgendwie auf dem Kopf.
Offene Daten -> Offene Formate.
Ist das wirklich so unlogisch?

Dem gegenüber steht bei den kommerzeillen Geräten nun mal geschlossene Hardware + geschlossene Software + geschlossene Formate.

Jetzt ist halt die Frage, ob die Geräte-Hersteller ein Interesse daran haben, die Kartenerzeugung und dadurch mittelbar das Datenformat freizugeben. Das wird auch irgendwann kommen, aber da sehe ich eher Jahre als Monate.

Es bleibt dann natürlich die Frage, ob die Gerätehersteller die Kartenerzeugung überhaupt freigeben dürfen, denn deren Software ist in den meisten Fällen (wie hier beim Teasi one) zugekauft.

Edbert (EvanE)

aighes · 2012-07-18 00:03:19

Es wird ja bspw. kein Gerätehersteller gezwungen, eine unfreie Software zu nutzen. Es ist ja nicht so, dass es für Mobilgeräte keine Navisoftware gibt, die man mit freien Daten in freien Formaten/mit freien Tools bestücken kann.

Das Geschäft ist halt recht schnelllebig...in 2 Jahren ist der Support weg, mit etwas Pech wird dann etwas am Kartenformat bei neueren Geräten geändert und dann steht man im Dunkeln mit seinem Gerät. Erlebt man gerade bei Garmin, auch wenn es länger als 2 Jahre gedauert hat, aber die alten Geräte können mit den neuen Karten von Garmin nur noch bedingt etwas anfangen.

dancingman · 2012-08-17 16:59:33

Nur mal so nebenbei: Es gibt einen Hersteller, der von Hause aus die Möglichkeit gibt, seine eigenen Karten auf OSM zu erstellen. Über eine XML wird das Einlesen der OSM Daten geregelt und auch die Optik der unterschiedlichen Straßen und Wege kann geändert werden. Zusätzlich lassen sich einzelne Wegekategorien unterschiedlichen Routingvarianten (Fahrrad, zu Fuß, Auto, ...) zuordnen.
Compe GPS heißt der Hersteller. Die Software für PC und Mac zum Erstellen von eigenen Vektorkarten aus OSM heißt Compe GPS Land.
Die Geräte sind Sportiva (+), Aventura und Delta mit der Software TwoNav, die es auch für Android gibt.
Das ist der einzige mit bekannte Hersteller von Outdoornavis, bei welchem diese Möglichkeit von Hause aus gegeben ist. Da diese Funktion erst in diesem Jahr raus gekommen ist, ist sie noch nicht perfekt, aber sehr brauchbar.
Für diesen Eintrag bekomme ich übrigens kein Geld

EvanE · 2012-08-18 21:50:05

dancingman wrote:

Nur mal so nebenbei: Es gibt einen Hersteller, der von Hause aus die Möglichkeit gibt, seine eigenen Karten auf OSM zu erstellen. Über eine XML wird das Einlesen der OSM Daten geregelt und auch die Optik der unterschiedlichen Straßen und Wege kann geändert werden. Zusätzlich lassen sich einzelne Wegekategorien unterschiedlichen Routingvarianten (Fahrrad, zu Fuß, Auto, ...) zuordnen.
Compe GPS heißt der Hersteller. Die Software für PC und Mac zum Erstellen von eigenen Vektorkarten aus OSM heißt Compe GPS Land.
Die Geräte sind Sportiva (+), Aventura und Delta mit der Software TwoNav, die es auch für Android gibt.
Das ist der einzige mit bekannte Hersteller von Outdoornavis, bei welchem diese Möglichkeit von Hause aus gegeben ist. Da diese Funktion erst in diesem Jahr raus gekommen ist, ist sie noch nicht perfekt, aber sehr brauchbar.

Nun ja, die OSM Vektor-Daten in ein Rasterbild umzuwandeln, halte ich nicht für besonders tragfähig. Da geht doch einiges an Informationen verloren. Routing ist damit natürlich auch nicht mehr möglich. Dafür braucht man dann Karten, die man für teuer Geld beim Hersteller kaufen muss.

Das Sportiva (+) ist mit ca. 350 Euro noch in einem bezahlbaren Bereich, Aventura und Delta liegen mit 500+ resp. 600+ Euro bereits auf dem Niveau eines Garmin Montana. Das heißt für viele außerhalb des Bereiches den sie bereit sind zu investieren. Dazu kommt jeweils noch das Geld für die Software CompGPS Land.

Seit einem Monat ist die Software auch in der Lage Vektorformat (*.MPVF) zu erzeugen. Das ist auf jeden Fall ein Fortschritt. Ob die Beschränkungen der früheren Versionen (nur Rasterkarten) wie sehr lange Rechenzeiten und daher eher kleine Gebiete auch für die Erzeugung von Vektorkarten gelten, bleibt abzuwarten.

Auch die Mac-Version gibt es erst seit zwei Wochen, ist aber noch nicht voll kompatibel.
Wie auch immer, es tut sich etwas auf dem Gebiet Unterstützung von Mac respektive OSM.

BTW: Der Hersteller der Hardware scheint Holux zu sein.
Der dürfte wohl einige Erfahrung bei GPS-Geräten haben.
Die Geräte- (TwoNav) und PC/Mac-Software stammt von CompeGPS.

Edbert (EvanE)

Last edited by EvanE (2012-08-18 21:51:13)

dancingman · 2012-08-20 07:16:01

Hallo, genau das *.MPVF Format meine ich. Vektor Grafik mit der Möglichkeit, einen Routing-Graph zu erstellen. Das Erscheinungsbild lässt dich in der PC/MAC-Software über eine XML steuern, im Gerät über CLAY-Files. Noch nicht wirklich ausgereift, aber durchaus sehr brauchbar.

EvanE · 2012-08-20 15:23:02

dancingman wrote:

Hallo, genau das *.MPVF Format meine ich. Vektor Grafik mit der Möglichkeit, einen Routing-Graph zu erstellen. Das Erscheinungsbild lässt sich in der PC/MAC-Software über eine XML steuern, im Gerät über CLAY-Files. Noch nicht wirklich ausgereift, aber durchaus sehr brauchbar.

Hört sich auf jeden Fall nach einem Schritt in die richtige Richtung an. Ein(e) Benutzer/in kann sich eine eigene Region und/oder eigene Darstellung erstellen. Dafür ein deutliches Lob an den Hersteller. So eine Software zu erstellen, ist sicher mit viel Aufwand verbunden. Im Fall von CompeGPS war zwar schon eine Basis für Rasterkarten vorhanden, trotzdem ein aufwändiger und mutiger Schritt.

Wenn man eine ausgefeilte Darstellung/Routing haben will, wird man sich vermutlich ähnlich intensiv mit der Software beschäftigen müssen, wie beim Erstellen der Garmin-Karten.

Edbert (EvanE)

Mondschein · 2012-08-21 17:39:39

EvanE wrote:

Hört sich auf jeden Fall nach einem Schritt in die richtige Richtung an. Ein(e) Benutzer/in kann sich eine eigene Region und/oder eigene Darstellung erstellen. Dafür ein deutliches Lob an den Hersteller.

+1

!i! · 2012-09-14 13:17:39

Da es ja in die selbe Richtung geht, wir haben mal den Test zum Mio Cyclo 300 veröffentlicht:
https://blog.openstreetmap.de/2012/09/m … estbericht

Mondschein · 2012-09-17 13:14:01

!i! wrote:

Da es ja in die selbe Richtung geht, wir haben mal den Test zum Mio Cyclo 300 veröffentlicht:
https://blog.openstreetmap.de/2012/09/m … estbericht

"da es sehr viele Straßen für Rennen, sowie Stadtradeln und MTB enthält"
Witzige Übersetzung.

Announcement

#26 2012-07-17 19:26:40

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

#27 2012-07-17 19:53:19

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

#28 2012-07-17 19:58:11

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

#29 2012-07-17 20:19:06

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

#30 2012-07-17 23:44:29

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

#31 2012-07-18 00:03:19

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

#32 2012-08-17 16:59:33

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

#33 2012-08-18 21:50:05

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

#34 2012-08-20 07:16:01

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

#35 2012-08-20 15:23:02

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

#36 2012-08-21 17:39:39

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

#37 2012-09-14 13:17:39

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

#38 2012-09-17 13:14:01

Re: Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

Board footer