Границы России

Ezhick · 2009-06-24 09:49:59

Народ. а как границу с Абхазией и Южной Осетией помечать? Там сейчас везде Грузия... Вроде как РФ признала независимость... Или не будем переносить пока международные разборки в ОСМ?

liosha · 2009-06-24 09:56:01

Пускай там сами грузины и абхазы рисуют.
С нашей стороны граница как была, так и осталась.

vvoovv · 2009-06-24 09:57:21

К границе с Грузией предлагаю вернуться как только все улицы во всех городах РФ будут в OSM. Тему закрыл.

liosha · 2009-06-24 14:06:33

Открываю обратно.
Понимаю, что тема потенциально флеймовая, но считаю, что пока он не начался, закрывать её неправильно.

liosha · 2009-06-24 14:13:17

Перенос из другой темы:

Ezhick wrote:

Блин... Морские границы на севере похоже нифига не нарисованы, и не рендарятся, чтобы хоть посмотреть где что есть... Почему не рендарятся???

Ezhick wrote:

Прошелся по границе, продолжая начатое Кексиной объединение ее кусков в один релейшен. Добил кусочек в Псковской области, сделал все от Украины до Оренбургской области. Постараюсь сегодня проползти дальше. Но остаются полностью ненарисованные границы на севере. Делаем тупую обводку по морю и пишем Fixme или есть какие-то потенциальные источники? Или рисуем по 12 морским милям территориальные воды?

liosha wrote:

Ezhick wrote:
Или рисуем по 12 морским милям территориальные воды?
по-моему на наши северные воды правило 12 миль не распространяется, по отдельному договору граница идёт до северного полюса.

Ezhick wrote:

Блин, не силен я в международном праве, надо поискать инфу...

liosha wrote:

UPD. Сорри, немного перепутал. До северного полюса - это "полярные владения", а граница всё же по 12 милям.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Государств … 0.B8.D0.B8

liosha · 2009-06-24 14:13:52

coolkaas wrote:

А нельзя содрать границу со школьного атласа, где земшарик на развороте А4 смещается?
При такой точности никто и не придерется..

Ezhick wrote:

Надо просить у турок робота, который им рисовал черноморскую границу... А то у нас северная иж больно длинная для ручного рисования

Ezhick wrote:

Сухопутную границу собрал... Красивыо получилось
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/60189
Осталось разобраться с морской...

Ezhick wrote:

Да, попутно со склейкой нашел штук 10-15 несостыкованых линий в границе. Дублирующиеся узлы. Видимо последствия автоматического импорта границ.
И у Приморского края теперь замкнутая граница. Главное, чтобы японце не обидились за то, как нарисована граница вдоль Курил. Я написал и про приблизительность, и fixme поставил, но хорошо бы найти где-нить источник с точными данными по всем морским границам.

Ezhick · 2009-06-24 14:18:51

С точки зрения российского законодательства Абхазия и Ю. Осетия - независимые государства. С точки зрения законодательств всех остальных стран мира - нет. Будем как-то специально подписывать границу или нет? Там мелькает в нескольких местах указание на конфликт, но очень неявно. Или ждем пока что-то решится на мировом уровне и тогда уже будем подписывать?

liosha · 2009-06-24 14:36:39

Для желающих копать вопрос Абхазии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международ … _признание
и форумы по международному праву

интересно, а как этот вопрос для Палестины решился?

vvoovv · 2009-06-24 14:39:30

Независимость Палестины еще не объявлена

Upliner · 2009-06-24 14:41:29

Ну, насколько я понял, в Osm-е в спорных вопросах приоритет имеет не законодательство, а мнение соответствующего сообщества. Нужно просто обсудить эту тему с грузинским сообществом или просто с теми, кто рисовал эту границу...
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputes
Я так полагаю, что "On the Ground Rule" распространяется и на границы...

Last edited by Upliner (2009-06-24 14:46:33)

liosha · 2009-06-24 14:50:35

vvoovv wrote:

Независимость Палестины еще не объявлена

объявлена ещё в 88-м.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_Палестина

Ezhick · 2009-06-24 14:57:56

liosha wrote:

Для желающих копать вопрос Абхазии:

Забыт один очень важный документ:

ЗАКОН О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

который при выходе Грузии из СССР соблюсти "забыли" в отношении Абхазии и Ю. Осетии.

vvoovv · 2009-06-24 15:03:22

Там провозглашение государства Палестина состоялось, а независимость пока необъявлена. По конституции республик в РФ они являются государствами

AkMeR · 2009-06-24 15:22:06

Мне кажется, что границы Абхазии должны рисовать жители Абхазии. Для Грузии - аналогично. Российскому сообществу вообще лучше не касаться тех мест, от греха подальше...
И эти границы - потенциальный холивар, аналогичный Кипрскому. Там до сих пор не могут разобраться...

Ezhick · 2009-06-24 15:34:17

Граница - нарисована. Вопрос в подписывании граница с каким государством. С точки зрения российского законодательства - Абхазия и Ю. Осетия независимые государства. Я не настаиваю на том, чтобы подписать, давайте просто примем какое-то общее решение и будем его придерживаться. В конце-концов это не единственная спорнай тема по границам - у нас еще Курилы есть, там тоже не все просто и до сегодняшнего дня границы между Курилами и Японией не было нарисовано вообще...

vvoovv · 2009-06-24 15:42:38

Варианты:
1) Вообще не подписывать
2) Указывать оба варианта

AkMeR · 2009-06-24 15:54:23

vvoovv wrote:

Варианты:
1) Вообще не подписывать
2) Указывать оба варианта

Может попытаться согласовать этот вопрос с грузинским сообществом? Просто чтобы не в одностроннем порядке это все решать... Хотя реакцию их я предсказать затрудняюсь.

UPD.
Оппа. А тут про нас написано: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … uthOssetia

Bedouin · 2009-06-24 18:28:33

AkMeR wrote:

vvoovv wrote:
Варианты:
1) Вообще не подписывать
2) Указывать оба варианта
Может попытаться согласовать этот вопрос с грузинским сообществом? Просто чтобы не в одностроннем порядке это все решать... Хотя реакцию их я предсказать затрудняюсь.
UPD.
Оппа. А тут про нас написано: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … uthOssetia

Прикольно... упоминают меня, но перейдя по ссылке себя не вижу.

usm78-gis · 2009-06-24 18:31:43

Ezhick wrote:

С точки зрения российского законодательства - Абхазия и Ю. Осетия независимые государства.

российского законодательства действует только на территории России.

AkMeR · 2009-06-24 18:42:03

Bedouin wrote:

AkMeR wrote:
Оппа. А тут про нас написано: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … uthOssetia
Прикольно... упоминают меня, но перейдя по ссылке себя не вижу.

По крайней мере вот в этом ченджсете (сеансе? правке?) засветился...

coolkaas · 2009-06-24 18:58:20

вариантов два: или вообще не лазить туда. или найти точки соприкосновения и пообщаться. хоть через вики для начала.
первый вариант удобней тем, что меньше знаешь, крепче спишь)) потому что правд у них там может оказаться несколько.

Ezhick · 2009-06-24 19:05:35

Увидев слово вандализм понимаю, что общения может совсем не получиться... Хотя попробовать можно...

Ilis · 2009-06-24 19:13:41

AkMeR wrote:

Может попытаться согласовать этот вопрос с грузинским сообществом? Просто чтобы не в одностроннем порядке это все решать... Хотя реакцию их я предсказать затрудняюсь.

Вообще-то если и согласовывать, то и с абхазским и юго-осетинским сообществом, но тут может оказаться, что их просто нет.

Имхо, лучше пока ничего не делать, но иметь в виду и быть готовыми

coolkaas · 2009-06-24 19:15:10

вот и фиг-то. пусь Бедуин пишет он у них в "Вандализме" причислен к удалятелям границ..
а серьёзно -- написать, "как с вашей 'точки зрения изнутри' там всё должно быть? а мы мол не знаем. а нужно это затем-то и затем-то. а что кто якобы удалял -- не вменяйте нам, ибо дело было совсем не про это и никакой это не вандализм". И пусть отвечают. А перекособочит.. значит, совсем большая проблема у них там.

AkMeR · 2009-06-24 19:27:04

Тут есть одна тонкость - почти вся грузинская вики создана PieSchie. А он, насколько я знаю, к Грузии никакого отношения не имеет. Вернее даже не так. Почти вся Грузия сделана немцами. А каким боком они туда попали и откуда у них треки этих районов непонятно. При этом они заполняют названия городов на грузинском и вообще очень неплохо разбираются в названиях улиц. Но в то же время, где-то я натыкался на пост, что электронных карт Тбилиси они так и не нашли... Так что вопросов по этому поводу очень много... Но попытаться с ними поговорить можно..

coolkaas wrote:

пусь Бедуин пишет он у них в "Вандализме" причислен к удалятелям границ..

Он у них проходит по статье "Вандализм"

Announcement

#1 2009-06-24 09:49:59

Границы России

#2 2009-06-24 09:56:01

Re: Границы России

#3 2009-06-24 09:57:21

Re: Границы России

#4 2009-06-24 14:06:33

Re: Границы России

#5 2009-06-24 14:13:17

Re: Границы России

#6 2009-06-24 14:13:52

Re: Границы России

#7 2009-06-24 14:18:51

Re: Границы России

#8 2009-06-24 14:36:39

Re: Границы России

#9 2009-06-24 14:39:30

Re: Границы России

#10 2009-06-24 14:41:29

Re: Границы России

#11 2009-06-24 14:50:35

Re: Границы России

#12 2009-06-24 14:57:56

Re: Границы России

#13 2009-06-24 15:03:22

Re: Границы России

#14 2009-06-24 15:22:06

Re: Границы России

#15 2009-06-24 15:34:17

Re: Границы России

#16 2009-06-24 15:42:38

Re: Границы России

#17 2009-06-24 15:54:23

Re: Границы России

#18 2009-06-24 18:28:33

Re: Границы России

#19 2009-06-24 18:31:43

Re: Границы России

#20 2009-06-24 18:42:03

Re: Границы России

#21 2009-06-24 18:58:20

Re: Границы России

#22 2009-06-24 19:05:35

Re: Границы России

#23 2009-06-24 19:13:41

Re: Границы России

#24 2009-06-24 19:15:10

Re: Границы России

#25 2009-06-24 19:27:04

Re: Границы России

Board footer