You are not logged in.

#1 2012-09-14 08:55:12

Neogame
Member
Registered: 2012-09-14
Posts: 6

Вандализм

Что делать, когда удалили нарисованное мной озеро? Мне не пришло даже никакого уведомления. Это тут считается нормальным?

Offline

#2 2012-09-14 09:05:55

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 771

Re: Вандализм

Neogame wrote:

Что делать, когда удалили нарисованное мной озеро? Мне не пришло даже никакого уведомления. Это тут считается нормальным?

Историю своих изменений можно посмотреть тут. С озером вроде всё в порядке.

Изменения не сразу отображаются (на разных масштабах по-разному) - возможно из-за этого так показалось?

Offline

#3 2012-09-14 09:06:45

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Вандализм

Вы бы хоть ссылку дали.
Это?

Зы опоздал на 50 секунд smile

Last edited by Эцелоп (2012-09-14 09:09:42)

Offline

#4 2012-09-14 10:02:32

Neogame
Member
Registered: 2012-09-14
Posts: 6

Re: Вандализм

Спасибо за разъяснения!
Я его перерисовал и заодно лес дорисовал.
То есть, мне придется заново рисовать, если что? Озеро, то пустяк, а если квартал в городе?

Last edited by Neogame (2012-09-14 10:13:30)

Offline

#5 2012-09-14 10:06:11

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,614

Re: Вандализм

Neogame wrote:

Я его перерисовал и заодно лес дорисовал.
То есть, мне придется заново рисовать, если что? Озеро, то пустяк, а если квартал в городе?

Без указания когда и под каким логином вы его рисовали разобраться не получится.

Offline

#6 2012-09-14 10:07:05

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Вандализм

Наверное речь о http://www.openstreetmap.org/browse/way … 08/history
Как-то у вас удивительно синхронно правки с эдитор'ом - то в Вашингтоне, то в Черкасской области smile

Offline

#7 2012-09-14 10:11:39

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,657
Website

Re: Вандализм

Neogame, вы совершенно правы. Некто эдитор удалил выше озеро и часть Вашингтона (вторая правка откачена, а озеро, я смотрю, восстанавливать уже не нужно). Я написал человеку письмо с вопросом о причинах этих действий.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#8 2012-09-14 10:13:04

Neogame
Member
Registered: 2012-09-14
Posts: 6

Re: Вандализм

dudka wrote:

Наверное речь о http://www.openstreetmap.org/browse/way … 08/history
Как-то у вас удивительно синхронно правки с эдитор'ом - то в Вашингтоне, то в Черкасской области smile

я просто хочу разобраться с этим вопросом

Offline

#9 2012-09-14 10:15:28

Neogame
Member
Registered: 2012-09-14
Posts: 6

Re: Вандализм

то есть называется, пока гром не грянет...?

Last edited by Neogame (2012-09-14 10:17:47)

Offline

#10 2012-09-14 10:25:46

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,657
Website

Re: Вандализм

У нас нет средств следить за каждым созданным объектом. Причина этому проста: это вы сейчас только начинаете править карту и вам дорого каждое нарисованное озеро. Опытные участники рисуют в день тысячи, десятки тысяч объектов, и если по каждому из них будет приходить оповещение, это просто обрушить все почтовые сервера в интернете. Но вы можете пользоваться сторонними сервисами для слежки за своими областями. Неполный их список есть в этой заметке.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#11 2012-09-14 10:27:58

Neogame
Member
Registered: 2012-09-14
Posts: 6

Re: Вандализм

Спасибо!

Offline

#12 2012-09-14 10:31:42

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Вандализм

Neogame wrote:

Что делать, когда удалили нарисованное мной озеро

То, что Вы заметили вандализм и написали здесь - хорошо и так и нужно делать. И если бы не были вовремя замечены разрушения Вашингтона, на них бы обратили внимание по Вашему сигналу об исчезнувшем озере.

Last edited by Эцелоп (2012-09-14 10:32:06)

Offline

#13 2012-09-15 14:59:07

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

от проанализируйте безопасность вашего проекта. Я вчера читал ваш форум и был поражен вашими нелепыми спорами. Вас из одной команды раздели на три, если не больше, части. Всякие там лицензии, надрывая горло обсуждали. пд, кт, еще какая-то фигня. Вы бояли, что гугл может закрыть доступ к своим картам, с викимапией тоже-что-то случится. Что, в отличии от них, осм будет жить вечно. Опен сорс лучшее для человека!
Может я не понял (поправьте, если что), но из всего этого получилось вот что: одну часть (тех, что были против пд) выпилили вместе с картами. (да, еще карты выпиливались в ходе какого-то перелецензирования!). Другая часть осталась в осм и каждый надеется что поставленная галочка будет спасать его от всяких дальнейших катаклизмов. Из первых, вкусивших опен сорс свободы, часть создала новый, политкорректный аккаунт, част перешла в фосм или еще куда-то. Вот вам и преимущества опенсорс. А, еще осмф забыл!
Тоесть, вы говорите про преимущества открытой лицензии перед закрытой. Но то, что вы видели на своих глазах, показывает обратное. или вы надеетесь, что все закончилось? вы увидели, как легко на законных основаниях удалить ваш труд.
Может быть, я все не так понял?
И еще один вопрос насчет безопасности.
Как ввести тут, в осм, запрет на удаление новичками чужой работы? И при удалении шел запрос модераторам на рассмотрение, а не по своему желанию, как сейчас? Так, кстати, сделано в викимапии. Как такое может вообще допускаться, вы не думали? Ви боитесь галочки пд, слоя в викимапии и бинг, боитесь что не укажут копирайт, а про улучшение системы безопасности ни одной темы. Как человек, только что зарегистрировавшийся и не создавший ничего, может удалить район города, в который кто-то вложил очень много сил и времени? Мы с Neogame хотели проверить это, потому что не верили, что это может быть. Знаете, какое наказание нам дали? 4 ДНЯ БАНА! И еще письмо что-то типа, please, stop vandalism. Кстати, тот район до сих пор не восстановленный. автор походу понял какие блага нам несет опенсорс и чего стоит для опенсорса его труд. Просьба пректатить и 4 дня запрета на редактирование карты! Вот так оценили его труд. но вы все равно будете продолжать хвалить открытую лицензию. может быть до той поры, пока это не коснется вас? ведь же моя хата скраю.
http://www.openstreetmap.org/?lat=38.88 … 85&zoom=15
Итого, если у вас тут такая власть народа, предлагаю внести в функционал осм следующие:
1. Запретить новичкам удалять объекты.
2. Попытку удаления объекта посылать на рассмотрение модераторам, как в викимапии.
3. За вандализм давать бессрочный бан. В идеале бан по ip.
P.S. так как в наших странах очень трудно чего-то добиться от незаинтерисованных лиц, за 4 дня нужно найти тех, кто заведует этими вопросами

Offline

#14 2012-09-15 15:26:41

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,614

Re: Вандализм

эдитор wrote:

Мы с Neogame хотели проверить это, потому что не верили, что это может быть.

Это было ясно с первых сообщений. А по поводу остального, вот тут про таких "проверяльщиков" хорошо расписано: http://www.xakep.ru/post/35784/default.asp

Offline

#15 2012-09-15 15:50:26

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

Sergey Astakhov wrote:

Это было ясно с первых сообщений. А по поводу остального, вот тут про таких "проверяльщиков" хорошо расписано: http://www.xakep.ru/post/35784/default.asp

это, мол, пили дальше?

Offline

#16 2012-09-15 16:20:15

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Вандализм

эдитор wrote:

это, мол, пили дальше?

Это значит самозабанься.

Итого, если у вас тут такая власть народа, предлагаю внести в функционал осм следующие

В осм власть народа означает, что работу делает тот, кому она больше всего нужна. Если какая-то функциональность нужна тебе - внеси.

Попытку удаления объекта посылать на рассмотрение модераторам

Этих модераторов еще нанять надо, чтобы им что-то посылать.

Last edited by Zkir (2012-09-15 16:26:40)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#17 2012-09-15 16:25:57

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,664

Re: Вандализм

Я правильно понимаю? Вы увидели проект, в котором сами не участвуете, и , я так понимаю, в дальнейшем участвовать не собираетесь. Попробовали что-нибудь сломать. Написали очень большой пост на форуме. Дали участникам сообщества очень ценные советы.

Расскажите, пожалуйста, зачем вам это нужно (мне, правда, очень интересно)?

Last edited by gryphon (2012-09-15 16:31:14)

Offline

#18 2012-09-15 16:27:41

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

Zkir wrote:

Это значит самозабанься.

Я бы мог, но нету, так сказать, мотивации:)

В осм работу делает тот, кому она больше всего нужна. Если какая-то функциональность нужна тебе - внеси.

Как?

Last edited by эдитор (2012-09-15 16:28:20)

Offline

#19 2012-09-15 16:28:18

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Вандализм

Человек от части прав, что низкий порог вхождения не обязательно должен быть низким порогом порчи существующих данных...


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#20 2012-09-15 16:36:50

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

gryphon wrote:

Я правильно понимаю? Вы увидели проект, в котором сами не участвуете, и , я так понимаю, в дальнейшем участвовать не собираетесь. Попробовали что-нибудь сломать. Написали очень большой пост на форуме. Дали участникам сообщества очень ценные советы.

Расскажите, пожалуйста, зачем вам это нужно (мне правда, очень интересно)?

мне очень понравился осм. у меня эти карты на навигаторе и я хотел бы тоже развивать его, в первую очередь, создать карту своего села. Но я боюсь, что из-за того что у вас тут такой либерализм, какой то придурок, вроде меня, сотрет мою тропотливую работу. так как доступ к интернету у меня не постоянный, то я могу этого и не заметить. К тому же, вы так спокойно к этому относитесь...

Last edited by эдитор (2012-09-15 16:42:17)

Offline

#21 2012-09-15 16:41:21

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Вандализм

Там вообще то история правок есть, как википедии. то что стер какой-нибудь придурок (опыт показывает что реально вандалы встречаются очень редко, все больше придурки-проверяльщики), легко востановить по истории.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#22 2012-09-15 16:44:28

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

Zkir wrote:

Там вообще то история правок есть, как википедии. то что стер какой-нибудь придурок (опыт показывает что реально вандалы встречаются очень редко, все больше придурки-проверяльщики), легко востановить по истории.

вы посмотрите на карту Вашингтона. Если это так просто, то почему половину изменений там восстановили, а половина стерта до сих пор?

Offline

#23 2012-09-15 16:51:09

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,664

Re: Вандализм

эдитор wrote:

мне очень понравился осм

Ну, в таком случае, надо не проверять, можно ли тут все сломать, а начать с того, что попробовать самому добавлять данные, почитать документацию, познакомиться с инструментами, созданными участниками. И понять, как все здесь работает. Тогда многие вопросы уйдут сами собой.

Last edited by gryphon (2012-09-15 16:51:56)

Offline

#24 2012-09-15 16:52:31

Vazhnov Alexey
Member
From: Russia, Saint Petersburg
Registered: 2009-09-01
Posts: 125
Website

Re: Вандализм

Zkir wrote:

Там вообще то история правок есть, как википедии. то что стер какой-нибудь придурок (опыт показывает что реально вандалы встречаются очень редко, все больше придурки-проверяльщики), легко востановить по истории.

Там — это в OSM?! В Википедии как раз таки очень легко определить, что именно поменяли, в отличии от OSM. Единственное, чего в Википедии просто так не сделать — это восстановить информацию с удалённой страницы.

Offline

#25 2012-09-15 16:58:59

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Вандализм

эдитор wrote:

Но я боюсь, что из-за того что у вас тут такой либерализм, какой то придурок, вроде меня, сотрет мою тропотливую работу.

Сохраните результат своей работы у себя локально. Сохраните выгрузку города/региона/страны. Настройте слежение за регионом.
Удаление обратимо, не нужно его бояться.

Даже то что было удалено лицензионным ботом - 1) есть в выгрузках, сделанных до прохода бота 2) есть в финальной выгрузке (last-cc-planet-osm)


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB