Москва и Московская область (обсуждение)

wowik · 2012-09-13 16:33:12

Zkir wrote:

Произошли заметные изменения, в которых смысла - ноль.

Если для кого-то смысла ноль, то ему не стоит и переживать.
А если для кого-то в смене есть совершенно определенны смысл, то значит смена не бессмыслена, по крайней мере для сменившего.

В соглашении всё замечательно придумано: чтобы различать два "практически однаковых" значения тега, надо смотреть на знак 5.1
Это можно, если угодно, рассматривать и как удобный способ задействовать значение тега, которое распространено в мировых масштабах.

Стройных выходов два:
— или не использовать hw=motorway, раз он для "важности" не нужен.
— или таки отличать чем-то от hw=trunk+motorway=yes+maxspeed=100, например наличием знака 5.1.

Пока же и слышу "мне всё равно, что использовать, но я обязательно хочу использовать это, а не другое" - значит не всё-равно. А что тут всё-таки не равно, кроме цвета?
Есть какие-нибудь другие, не "заметные изменения"?

Навигаторы будут класть маршруты через центр? Так вроде теперь этого быть уже не должно. Эти костыли надо отбросить.
Есть хоть что-нибудь еще?

Last edited by wowik (2012-09-13 16:47:48)

Ilis · 2012-09-13 17:13:22

На последних страницах этой темы нет слова Москва, зато есть много слов Транк. Предлагаю всё обсуждение перенести в профильную тему, потому что я об этой революции узнал только из ШТОСМа, а многие другие заинтересованные наверное вообще не в курсе что сейчас происходит!

wowik · 2012-09-13 17:14:50

Ilis wrote:

На последних страницах этой темы нет слова Москва

Есть слова МКАД.
МКАД исторически считалась исключением, теперь предпринята попытка это исправить.

wowik · 2012-09-13 17:15:51

Ilis wrote:

об этой революции узнал только из ШТОСМа, а многие другие заинтересованные наверное вообще не в курсе что сейчас происходит!

В ШТОСМ нету, я следил http://shtosm.ru/
А то, про что вы пишете — это твиттер Zverik'а, как я понимаю.

Last edited by wowik (2012-09-13 17:41:37)

fserges · 2012-09-13 17:19:45

Петербургский КАД скоро тоже станет таким (возможно). Так что список исключений может пополниться.

wowik · 2012-09-13 17:37:34

fserges wrote:

Петербургский КАД скоро тоже станет таким (возможно). Так что список исключений может пополниться.

Каким "таким"? Там же 5.1 висят. http://maps.yandex.ru/-/CVeg7WLC Какое же тут исключение? А на МКАДе 5.3 — в этом и затык.

Last edited by wowik (2012-09-13 17:38:58)

Zkir · 2012-09-13 17:54:47

wowik, ты все время задаешь какие-то вопросы. Давай я лучше задам.
В чем смысл замены motorway на trunk на МКАД? Что этим хотели выразить?
Если ничего, то я эти изменения откачу.

Last edited by Zkir (2012-09-13 18:07:02)

wowik · 2012-09-13 18:22:03

Zkir wrote:

Что этим хотели выразить?

Переводим? Пожалуйста:

Исправление ошибки, пусть даже преднамеренной. Приведение тегов к описанному в "соглашении", дабы это несоответствие не вызывало ни у кого больше вопросов. Нормализация данных.
Сначала ссылаются на соглашение

А вот кто-то видимо матчасть не хочет знать. Всеж написано.

А как прочитаешь, используешь, так потом рассказывают, что соглашение — бред, вики — бред...
Что уж тут новичкам делать?

Zkir wrote:

Если ничего, то я эти изменения откачу.

А смысл? Если смысла не видите при смене в одну сторону, почему он появляется при смене в другую?

Last edited by wowik (2012-09-13 18:37:12)

Amigo · 2012-09-13 18:33:38

А Международное на примари + моторроад + 110 будем возвращать?

wowik · 2012-09-13 18:41:11

Amigo wrote:

А Международное на примари + моторроад + 110 будем возвращать?

Там вопрос немного другой:
Международное primary или нет?

В соглашении про trunk указано:

— автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны:
— дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик
— дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона
— дороги к международным аэропортам и крупным портам

Что такое эта "опорная сеть" ? И почему Международному туда бы и не входить?

Last edited by wowik (2012-09-13 18:55:26)

dimonster · 2012-09-13 18:57:17

Ребята, я что-то не понимаю.
В Правилах дорожного движения есть термины "Автомагистраль" и "Дорога для автомобилей". Ну и пусть highway=motorway будет для автомагистралей (знак 5.1), а motorroad=yes оставить для "дорог для автомоблией". Не?

Scondo · 2012-09-13 19:09:28

dimonster wrote:

Ребята, я что-то не понимаю.
В Правилах дорожного движения есть термины "Автомагистраль" и "Дорога для автомобилей". Ну и пусть highway=motorway будет для автомагистралей (знак 5.1), а motorroad=yes оставить для "дорог для автомоблией". Не?

Вопрос в том, что однажды об этом четко не договорились, оставив двойные прочтения.
Чтобы сейчас затвердить любой из вариантов эти двойные прочтения удаляющий - надо писать новый пропозал. Это небыстро даже по такому маленькому вопросу.
А внутри этих неоднозначностей у каждого своя точка зрения и без пропозала договориться не получается.

Zkir · 2012-09-13 19:17:52

Исправление... Приведение... Нормализация...

Это ни разу не ответ на вопрос что хотели выразить.
Хорошо, отвечу сам. Хотели передать, что на Мкад нет знаков 5.1. Но ребята ошиблись в выразительных средствах, таким образом это выразить невозможно, и нужно искать другие способы.

А как прочитаешь, используешь, так потом рассказывают, что соглашение — бред, вики — бред...

Текст соглашения не идеален, в нем многое можно сделать яснее. Но из-за некоторых товарищей я это боюсь даже начинать.

motorroad=yes оставить для "дорог для автомоблией".

Соглашение прямо предписывает автомагистрали (5.1) обозначать motorroad=yes. Но некоторые это в упор не видят (не хотят видеть).

wowik · 2012-09-13 19:28:59

Zkir wrote:

на Мкад нет знаков 5.1. Но ребята ошиблись в выразительных средствах, таким образом это выразить невозможно, и нужно искать другие способы.

Не ясно какие ребята ошиблись и в чем... и кому чего искать...

wowik · 2012-09-13 19:29:57

Zkir wrote:

Соглашение прямо предписывает автомагистрали (5.1) обозначать motorroad=yes. Но некоторые это в упор не видят (не хотят видеть).

Это где-то не соблюдается? Это недоразумение — можно исправлять.

Last edited by wowik (2012-09-13 19:32:44)

Sergey Astakhov · 2012-09-13 19:36:19

По хорошему надо расширить варианты значений motorroad, типа motorroad=5.1/motorroad=5.3 (только придумать адекватные значения, чтобы годилось для зарубежья). Это может пригодится для случаев, когда hw=motorway не является trunk-ом, думаю для того же зарубежья это должно иногда встречаться.

fserges · 2012-09-13 19:49:27

Я подозреваю что это в основном российская специфика поэтому мы вправе вводить региональные правила. В Европе 5.1 очень распространено тогда как 5.3 довольно специфично и нужно в основном для отсечения медленнодижущих ТС/велосипедов. В той же Бельгии 5.3 это просто нормальная дорога где нежелательно передвижение тракторов и прочей медленной техники, а вот 5.1 это полноценная автомагистраль. А в Германии 5.3 вообще не видел, т.е. скорее всего там это гораздо менее распространённый тег.

Sergey Astakhov · 2012-09-13 20:12:30

fserges wrote:

В Европе 5.1 очень распространено

Я к тому же - ведь наверняка не все из них являются trunk-ами, а сейчас hw=motorway рассматривается именно как trunk.

Или пойти другим путём, как с паромами - оставить hw=motorway, но добавлять к нему motorway=trunk и т.п. для указания уровня.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-09-13 20:14:40)

wowik · 2012-09-13 22:37:14

Zkir wrote:

Он может быть нужен для удобства тегирования, как в естественном языке, слова для частно встречающихся понятий короче, чем для редко встречающихся.

Я вас умоляю. На единственной спорной на всю страну дороге МКАДе я всё ручками выставил.

Last edited by wowik (2012-09-13 22:38:06)

liosha · 2012-09-14 05:45:10

wowik wrote:

дороги к международным аэропортам и крупным портам

Это тоже кривая копипаста из англовики, которую забыли удалить.

Ilis · 2012-09-14 06:16:04

liosha wrote:

Это тоже кривая копипаста из англовики, которую забыли удалить.

Что значит кривая? Где критерий прямости копипасты? Так можно любую чушь аргументировать.

liosha · 2012-09-14 06:17:44

Любая бездумная копипаста - кривая

Ilis · 2012-09-14 06:19:41

Ок. Критерий бездумности тогда

Ilis · 2012-09-14 06:21:41

И ещё раз прошу обсуждение МКАДа вынести в профильную тему по типам дорог.

liosha · 2012-09-14 06:22:11

Не, давай сначала критерий критерия.

Announcement

#2051 2012-09-13 16:33:12

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2052 2012-09-13 17:13:22

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2053 2012-09-13 17:14:50

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2054 2012-09-13 17:15:51

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2055 2012-09-13 17:19:45

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2056 2012-09-13 17:37:34

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2057 2012-09-13 17:54:47

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2058 2012-09-13 18:22:03

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2059 2012-09-13 18:33:38

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2060 2012-09-13 18:41:11

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2061 2012-09-13 18:57:17

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2062 2012-09-13 19:09:28

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2063 2012-09-13 19:17:52

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2064 2012-09-13 19:28:59

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2065 2012-09-13 19:29:57

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2066 2012-09-13 19:36:19

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2067 2012-09-13 19:49:27

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2068 2012-09-13 20:12:30

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2069 2012-09-13 22:37:14

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2070 2012-09-14 05:45:10

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2071 2012-09-14 06:16:04

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2072 2012-09-14 06:17:44

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2073 2012-09-14 06:19:41

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2074 2012-09-14 06:21:41

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#2075 2012-09-14 06:22:11

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Board footer