ещё раз про жилые дворы

Для того что бы вылавливать ошибки, есть статистика. Да и главное чтобы highway=service правильно писали. Остальное второстепенно )

У меня предложение: критикуешь одно решение - предлагаешь свое. А то ругаться все умеют, а договариваться - все сразу молчат. За неделю никто в топик никаких дополнений не внес. Даже не то, что предложений, а просто флуд какой-нибудь написали бы. А по существу вообще уже недели две в нем никто ничего не написал.

Кто что думает по поводу сокращения количества тегов? У кого какие предложения?

Я думаю что все у кого были предложения, уже высказались. Главное что все согласились что двор это highway=service
с доп. тегами:
living_street=yes - что это двор/жилая зона,
+
service=parking_aisle - что бы рендерился красиво.

Можно еще раз проголосовать на вики.

считаю, что если тега нет в JOSM, это ни о чём не говорит. там много чего нет.

думается, highway=service service=parking_aisle living_street=yes подходят.
и подходит время, чтобы делать для наших условий tagging preset, или как там его. Если не спецсборку josm для начинающих. как закончу с статистикой по админитративному делению - займусь, если раньше никто не возьмётся.

Как сократить теги:
Если service=parking_aisle, чтобы рисовалось красиво, то забываем про него, поскольку не должно быть зависимости от рисовалок.

Мое мнение нужен специальный тег highway=dvor (или что-то подобное). Лоббирование этого процесса может занять неопределенное время. Чтобы работа не прекращалась, предлагаю равноправно использовать оба варианта:
Вариант 1:
highway=service
living_street=yes
Вариант 2:
Тега name нет
highway=living_street

Оба варианта бот в будущем может сконвертировать к некоторому одобренному highway=dvor

Конечно. И похерим жилые зоны. Будут у нас везде дворы.

Тогда рекомендуется такой вариант:
highway=service
living_street=yes

Нужны спецнастройки в редакторах, чтобы по одному клику эти два тега ставились. Нужен бот который анализирует употребление тега highway=service с каким-либо еще и вылавливает опечатки в living_street=yes

Бот по исправлению опечаток нужен не только для living_street=yes, а вообще для всех тегов. Анализ употреблений тегов, совместно с highway=service можно и по tagwatch проводить. В любом случае, перед созданием бота, нужно договориться о правилах. Пресеты для джосма тоже нужны, но опять же, не только для дворов. Да и не в этой теме его будем обсуждать.
По существу темы: почему не три тега, а два? Что конкретно изменится, если люди будут помечать двумя тегами? У нас проект сильно страдает от опечаток? Есть ли какая нибудь статистика, показывающая процент опечаток? На основании чего было сделано предположение, что

А

будут возникать там, где нет однозначного ответа на поставленный вопрос - как помечать дворы.

Упомянутый бот важен именно в рассматриваемом случае, поскольку living_street=yes в редакторах нет.

Если service=parking_aisle, чтобы рисовалось красиво, то забываем про него, поскольку не должно быть зависимости от рисовалок.
Вот недавно появился новая рисовалка под названием Gopnik, в ней дворовые проезды будут просто на заглядение, если число тегов для дворовых проездов довести до пяти.

То есть пресеты мы делать не будем? Чисто из принципа…

Ви ап чём? Владимир, я понимаю, что Вы сейчас нацелены на конфронтацию со всеми, а со мной в особенности. Но давайте будем честны. Не я предложил использовать три тега. Люди, которые в этой теме высказывались, тем или иным образом вышли на использование именно этих трех тегов. Я хочу подчеркнуть - ЭТО НЕ МОЕ РЕШЕНИЕ, а решение, всех высказавшихся. Я своим постом хотел лишь закрепить это решение, дабы помочь новичкам в нахождении ответа “как отмечать дворы?”. Мы же опять, за горой (по большей части) флуда прячем ответ на этот вопрос.

Будем, я всячески за, но есть редакторы кроме JOSM, вот почему важен упомянутый бот.

О том что хорошо бы следовать http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice
Don’t map for the renderer

Тег service=parking_aisle это как раз подгонка под одну конкретную рисовалку под названием Mapnik.
Надеюсь, что участники сообщества не станут отклоняться от Good practice в угоду рисовалке Mapnik.

Итак, предлагаю закрепить:
highway=service
living_street=yes

Предлагаю не считать неправильным дополнение этого тегом
service=parking_aisle

Разумно. И удалить из этой тройки ботом последний тег будет нехитро, если понадобится.

Если будет parking_aisle в сочетании с living_street=yes, то сейчас принять решение, что впоследствии эта Пара тегов будет преобразована в living_street=yes. И признать, что aisle мы ставим для красоты.
Тогда надо прийти к соглашению, считаем ли мы living_street=yes тем самым highway=dvor, или нет? Надо и про это подумать, тогда проще будет разобраться и с ‘тремя тегами’.
Мне кажется, что на будущее два тега: highway=service и living_street=yes гибче, чем один highway=dvor.

Не хочу лишний раз флудить, но предлагаю задуматься о следующем:
Вчера во время покартушек в строгино видели такую картину: два квартала разделены бульваром.
Вдоль застройки справа и слева от бульвара идут дороги спорного типа. На одном заезде установлен знак “жилая зона”, на другом не установлен.
Вопрос: как помечать одну и другую дорогу и чем они отличаются.

Я уже высказывался по поводу parking_aisle, это “грязный хак^H^H^H workaround”, хотя особо и не противоречит назначению.
Т.е. сам двор идентифицируется { highway=service, living_street=yes }, использование parking_aisle дополнительно только для красоты.

Вроде договорились что дворы (“прилегающая территория”) считаются одинаково двором независимо есть там знак ЖЗ или нет.

Как-то по другому (highway=living_street ? { highway=residential, living_street=yes } ? { highway=residential, maxspeed=20 } ?) видимо нужно отмечать “обычные” улицы (с названием), на [участках] которых действуют такие же правила как во дворе (обозначены знаками ЖЗ).

PS.

А рисовать то удобнее всего highway=living_street, есть поддержда и в Potlatch и в JOSM :slight_smile: Ой щас опять начнеться…

Спорить можно до бесконечности. Еще раз предлагаю **проголосовать ** за компромисный вариант

highway=service
living_street=yes

дополнительно
service=parking_aisle - по желанию.

Если он победит, то всем его придерживаться.

Пусть начнётся. Старые нарывы надо ковырять до победного.
Только давайте отрешимся от “классно рисуется” и от “есть в шаблонах в ёсм”. И по делу.

Дак уж и так к нему пришли и полмесяца возражений не было. Надо уже нести на вики, а тут начать обсуждать следующий вопрос, какой тег сделать для дворовых проездов, и сколько видов этих проездов надо иметь.

Попытаюсь обобщить

Пункт 17.4 ПДД:

Имеется ввиду требования для жилой зоны (“территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22”) распространяются также и на дворовые территории.

Таким образом зона действия раздела 17 ПДД (далее - зона 17) включается в себя:

  1. территории не являющиеся дворовыми, но обозначенными знаками 5.21 и 5.22
  2. дворовые территории (как обозначенные знаками 5.21 и 5.22, так и необозначенными ими)

По аналогии с разбивкой highway по важности на primary, secondary, tertiary, а также service предлагается дороги в зоне 17 также классифицировать на 2 класса (больше двух вряд ли имеет смысл) по степени визуальной похожести на обычную улицу:

I) Дороги с разметкой, возможно со светофорами - то что мы приняли бы за обычную улицу, но тем не менее это зона 17. В частности, это пример с коттеджным поселком, который AkMeR приводит. Сюда же на усмотрение картографа можно отнести “стволовые” дворовые проезды (не обязательно сквозные), к которым могут примыкать “нестволовые” дворовые проезды. Для этого класса уже имеем тег highway=living_street

II) Дворовые и прочие дороги, не вошедшие в I) - они выполняют функцию service для дорог из I)
Напрашивается highway=service Но одного этого тега мало, поскольку мы находимся в зоне 17. Предложенный второй тег livings_street=yes укажет на принадлежность к зоне 17. Таким образом, здесь получается пара тегов highway=service и livings_street=yes. Рисовалкам рекомендуется начинать рисовать дороги из этого класса на более крупных масштабах, чем в случае самостоятельного употребления highway=service

service=parking_aisle или другие теги для рисовалок рекомендовать не нужно, что не создавать прецедент отхода от правила “Don’t map for the renderer”