Границы города Донецка

knockpenny · 2012-06-01 13:29:13

У меня возник вопрос касательно того, где пролегает граница города Донецка?
Сейчас (http://www.openstreetmap.org/?relation=1413957) в Донецк не попадает район Широкий и улицы севернее водоёма Кирша.
У Google Maps своё мнение по этому поводу: http://goo.gl/maps/lKSf
maps.visicom.ua утверждает, что улицы Верховинская и Аветисяна принадлежат Донецку.

Где же истина? Откуда можно взять официальную информацию о границе города?

dudka · 2012-06-01 13:30:42

http://govorit.donetsk.ua/prinyat-gener … etska.html

knockpenny · 2012-06-02 17:03:03

Спасибо. Буду исправлять границу.
Судя по описанию, это только план на 2031 год. Можно ли по картинке (http://govorit.donetsk.ua/sites/default … enplan.jpg) рисовать?

Last edited by knockpenny (2012-06-02 19:21:27)

dimonster · 2012-09-02 14:08:18

И снова вопрос о классификации улиц и дорог.
Сегодня я наобум ткнул в табличку Isolated graphs - UA-02 Строчка номер 323 и дальше. И попал в Донецк
И сразу возникло недоумение: много улиц обозначено living_street. Там что, реально висят знаки 5.21 "Жилая зона"? Сомневаюсь. Исправил на residential.
Есть длинные участки, обозначенные как service (причём без service=driveway). Вроде бы этим тегом обозначают заезды во дворы и небольшие проезды.
Ну и внезапно в городе оказались track.

algot · 2012-09-03 08:45:41

dimonster wrote:

Ну и внезапно в городе оказались track.

Ну могут же быть грунтовки на пустырях, балках и т.д.

_sev · 2012-09-03 08:52:44

algot wrote:

dimonster wrote:
Ну и внезапно в городе оказались track.
Ну могут же быть грунтовки на пустырях, балках и т.д.

Так track – это не грунтовка! Для обозначения грунтовки есть тег surface=ground, grass, sand, и иже с ними.

Классификаторы highway не имеют ничего общего с качеством покрытия. track –- это дорога для лесничества или сельхозтехники, типа "ехать не надо, это просто колея, трактор протоптал". Если дорога соединяет пункта А с Б, и отсутвтует в национальной классификации, то это highway=unclassified, если знаем, что грунтовка, добавляем surface=ground.

algot · 2012-09-03 10:36:46

Тогда возникает вопрос.
Вот такая дорога http://cs307612.userapi.com/v307612772/ … 6bzrfo.jpg
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.40 … 7&layers=M
Как ее обозначать? По ней можно доехать до Илларионово, но она не основная. Вокруг поля.

andygol · 2012-09-03 11:45:54

algot wrote:

Тогда возникает вопрос.
Вот такая дорога http://cs307612.userapi.com/v307612772/ … 6bzrfo.jpg
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.40 … 7&layers=M
Как ее обозначать? По ней можно доехать до Илларионово, но она не основная. Вокруг поля.

Я би лишив її так як вона є — track, або якщо перетворювати її на unclassified, треба навішувати додаткові теги не тільки покриття (surface) а й її проходимість (здається grade, точно не пам’ятаю)

Last edited by andygol (2012-09-03 11:48:17)

_sev · 2012-09-03 11:47:32

highway=unclassified, surface=sand, tracktype=grade5

andygol · 2012-09-03 11:49:15

_sev wrote:

highway=unclassified, surface=sand, tracktype=grade5

_sev там не пісок, то втрамбований ґрунт чи глина.

_sev · 2012-09-03 12:06:48

andygol wrote:

_sev wrote:
highway=unclassified, surface=sand, tracktype=grade5
_sev там не пісок, то втрамбований ґрунт чи глина.

То вже деталі, які відомі людині, що робила знімок. Глина буде surface=clay, або просто surface=ground. Головне тут unclassified, тобто, доїхати можна, та grade5, що означає "жахи". Гірше може бути хіба що 4wd_only=yes, "дорога" для позашляховиків.

Ще можна додати smoothness=very_bad. На horrible начебто не тягне.

Last edited by _sev (2012-09-03 12:13:32)

dudka · 2012-09-03 12:11:53

в вікі пишуть, що tracktype використовується тільки як уточнення до highway=track, тут мабуть smoothness доцільніше, якщо highway=unclassified
але якщо крім тракторів і велосипедистів там ніхто не їздить то це все ж таки highway=track, а не highway=unclassified

_sev · 2012-09-03 12:16:47

dudka wrote:

в вікі пишуть, що tracktype використовується тільки як уточнення до highway=track, тут мабуть smoothness доцільніше, якщо highway=unclassified
але якщо крім тракторів і велосипедистів там ніхто не їздить то це все ж таки highway=track, а не highway=unclassified

Цитую англійську вікі:

It usually applies to highway=track, but may also be used on other types of highway, especially in less-developed places where many main roads are unpaved.

"Зазвичай застосовується до highway=track, але також може бути використаний на інших типах доріг, особливо у недостатньо розвинутих місцевостях, де багато головних доріг не мають твердого покриття."

dimonster · 2012-09-03 16:14:45

Це погано, що є така плутанина з highway. Бо в результаті карту неможна буде використовувати у навігаторі. Ніякий дурень не поїде по карті, де переплутані типи доріг. Адже тоді або заїдеш у багнюку на unclassified, де якість покриття гірша за деякі track, або звичайну сільську вулицю з непоганим покриттям будеш об'їжджати через райцентр, бо та вулиця є residential.

Може, слід розробити більш чіткі правила класифікації доріг? Ну, наприклад, зробити графічну схемку за дихотомічним принципом.

Якось отак (можу помилитися):

Дорога позначена знаком 5.31 "житлова зона"? Так. Це highway=living_street. Якщо ні, то це однозначно щось інше.

Дорога веде в поле/ліс? Так. Там їздить лише сільгосптехніка та іноді ходять люди, їздять велосипедисти. Так. - Це track

Поруч з дорогою є будинки? Так. Дорогою користуються лише місцеві жителі, транзитний рух небажано? Так. Дорога має назву "вулиця...., провулок..." тощо?. Так. Це- residential

Поруч з дорогою є будинки? Так. Дорогою користуються лише місцеві жителі, транзитний рух небажано? Так. Дорога має назву "вулиця...., провулок... тощо?. Ні. Це- service. Service=driveway

Поруч з дорогою дороги є будинки? Так. Дорогою користуються лише місцеві жителі, транзитний рух небажано? Ні, є і транзитний рух. Дорога має назву "вулиця...., провулок... тощо?. Так. Це- unclassified, living_street=yes

Поруч з дорогою дороги є будинки? Ні. Дорогою користуються лише місцеві жителі, транзитний рух небажано? Ні, є і транзитний рух. Дорога має назву "вулиця...., провулок... тощо?. Ні. Це- unclassified

Ну а тип та якість покриття задаємо тегами surface та smoothness.

Larry0ua · 2012-09-03 16:34:03

це питання дискусії до сторінки http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:% … 1%96%D0%B3

Хороша частина конвертерів не буде вести через поганий smoothness при можливості. а транзитна сільска вулиця може бути residential, через неї будуть вести маршрути.

до речі, не дописуйте всюди service=driveway - це під'їздні дороги до конкретного підприємства чи будинку - бувають просто hw=service, які використовуються не лише для під'їзду до помешкання.

так що як на мене, передостанній пункт досить вільний мати hw=residential. як і unclassified, в принципі, але більше до residential. або tertiary, якщо можливо

Upliner · 2012-09-03 16:37:21

dimonster wrote:

Ні, є і транзитний рух. Дорога має назву "вулиця...., провулок... тощо?. Так. Це- unclassified, living_street=yes

Ні, на транзитні вулиці точно не треба вішати living_street=yes. Таку вулицю краще як residential позначити. unclassified -- це скоріше для індустріальних та інших нежитлових районів.

dimonster · 2012-09-03 17:54:02

Хороша частина конвертерів

покажіть мені ці "хороші конвертори".

а транзитна сільска вулиця може бути residential, через неї будуть вести маршрути.

ні, не будуть! Принаймні, Навітел точно не буде. І скоріш за все, СітіГід теж не буде.

dimonster · 2012-09-03 18:03:27

Ні, на транзитні вулиці точно не треба вішати living_street=yes.

Добре. Не буду. Я й не вішаю. Але десь чи на форумі, чи десь у вікі читав про таке.

Larry0ua · 2012-09-03 21:16:14

dimonster wrote:

Хороша частина конвертерів
покажіть мені ці "хороші конвертори".
а транзитна сільска вулиця може бути residential, через неї будуть вести маршрути.
ні, не будуть! Принаймні, Навітел точно не буде. І скоріш за все, СітіГід теж не буде.

mkgmap (garmin) має правила як мінімум на surface і smoothness. на рахунок транзитності теж має підтримувати.

knockpenny · 2013-09-20 13:29:44

Дорогие участники из Донецка
Я хочу исправить ситуацию несовпадения границ города Донецка и границ районов.
Сейчас граница города - это отношение 1413957
Границы районов:
Буденовский - отношение 2842706
Ворошиловский - отношение 2842607
Калининский - отношение 2842609
Киевский - отношение 2842602
Кировский - отношение 2842546
Куйбышевский - отношение 2842583
Ленинский - отношение 2842731
Петровский - отношение 2842580
Пролетарский - отношение 2842775

Итого вот список всех отношений, если вы захотите загрузить их в JOSM: 2842706,2842607,2842609,2842602,2842546,2842583,2842731,2842580,2842775,1413957

Я изобразил границы на одной большой картинке: Границы Донецка 4267x2660 (розовым цветом выделено отношение №1413957)
Как видите они не совпадают и местами очень сильно. Я хочу сделать так, чтобы отношение границы города состояло из тех же линий, что входят в границы районов. Для этого надо определиться где пролегает край Донецка. Сейчас районы кое где вылазят за границу Донецка, а кое где лежат в черте города. Наглядная разница 4267x2660.

Хочу спросить у жителей Донецка и у других участников OSM, как правильно поступить? Где должна по вашему пролегать граница?
Я могу сделать на своё усмотрение и оставить розовую границу, соединив с другими отношениями.

andygol · 2013-09-20 13:55:49

knockpenny Попробуйте поискать ген. план, с его помощью вам удастся точно установить границы города и его районов.

Згарбул Андрей · 2013-09-28 15:34:35

knockpenny wrote:

Хочу спросить у жителей Донецка и у других участников OSM, как правильно поступить? Где должна по вашему пролегать граница?Я могу сделать на своё усмотрение и оставить розовую границу, соединив с другими отношениями.

Думаю, нужно смотреть на карту ДЗК: http://www.map.land.gov.ua/kadastrova-karta и исправлять границы в соответствии с ней.

dimonster · 2013-09-29 07:49:42

Можно, но осторожно
Потому что карта ДЗК тоже не идеальна.

Announcement

#1 2012-06-01 13:29:13

Границы города Донецка

#2 2012-06-01 13:30:42

Re: Границы города Донецка

#3 2012-06-02 17:03:03

Re: Границы города Донецка

#4 2012-09-02 14:08:18

Re: Границы города Донецка

#5 2012-09-03 08:45:41

Re: Границы города Донецка

#6 2012-09-03 08:52:44

Re: Границы города Донецка

#7 2012-09-03 10:36:46

Re: Границы города Донецка

#8 2012-09-03 11:45:54

Re: Границы города Донецка

#9 2012-09-03 11:47:32

Re: Границы города Донецка

#10 2012-09-03 11:49:15

Re: Границы города Донецка

#11 2012-09-03 12:06:48

Re: Границы города Донецка

#12 2012-09-03 12:11:53

Re: Границы города Донецка

#13 2012-09-03 12:16:47

Re: Границы города Донецка

#14 2012-09-03 16:14:45

Re: Границы города Донецка

#15 2012-09-03 16:34:03

Re: Границы города Донецка

#16 2012-09-03 16:37:21

Re: Границы города Донецка

#17 2012-09-03 17:54:02

Re: Границы города Донецка

#18 2012-09-03 18:03:27

Re: Границы города Донецка

#19 2012-09-03 21:16:14

Re: Границы города Донецка

#20 2013-09-20 13:29:44

Re: Границы города Донецка

#21 2013-09-20 13:55:49

Re: Границы города Донецка

#22 2013-09-28 15:34:35

Re: Границы города Донецка

#23 2013-09-29 07:49:42

Re: Границы города Донецка

Board footer