You are not logged in.

#101 2012-01-11 09:21:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Калининград и область

esaulenka wrote:

- в папке с бабелем создаём bat-файл с содержимым из вышеприведённой статьи

В комплекте с GPSBabel есть GPSBabelGUI, его  использовать понятнее. Он нужные ключики сам подставит, потом их можно и в батчик скопировать

Last edited by wowik (2012-01-11 09:22:07)

Online

#102 2012-01-12 07:06:57

Arhemed
Member
From: Калининград
Registered: 2011-09-21
Posts: 86

Re: Калининград и область

Felis Pimeja wrote:

Объявление ко всем заинтересованным маперам области:

Я на днях изрядно перетряс у вас границы, опустившись до уровня Сельских и Городских поселений. Там всё было плохо. Сейчас должно быть лучше. Если при этом что-то сломалось, сильно не бейте - давайте вместе разбираться smile

Отсюда выявилась проблема что Светлогорск и Балтийск оказались без полигоны границ города

Часть обсуждения с этим связаная
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =7698&p=19

Некоторые выдержки бесед с заинтересованными людьми
---
То, что в ГП Светлогорск входит лишь один населённый пункт - город Светлогорск - это нормально
И это не значит, что границы ГП Светлогорск и граница населённого пункта город Светлогорск совпадают
Поомимо города Светлогорск в состав ГП могут также входить не распределённые земли.
Например леса или земли сель хоз назначения
Эти территории  в соответствии с законодательством не могут быть включены в территорию города (леса иногда могут, а сельхоз никогда)
---
Также имеем два разных закона

вот http://docs.pravo.ru/document/view/15657645/18051401/ и http://www.pravoteka.ru/docs/kaliningra … 33-p2.html

В свези с этим временно вокруг Светлогорска и Балтийска выставил полигон с place=* и name=*

За постоянную схему предлагаю взять предложение

KonTur wrote:

Мне кажется что должно быть два отношения:
1. МО "Город Светлогорск": name, boundary, admin_level
2. Город "Светлогорск": name, place, и пр.

В оба отношения могут входить одни и те же линии, обозначающие границу. Такое встречается довольно часто...

Прошу высказать свои за и против

Last edited by Arhemed (2012-01-12 07:52:16)

Offline

#103 2012-01-12 08:11:04

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,035

Re: Калининград и область

Arhemed wrote:

Я их посмотрел внимательнее. Они не противоречат друг другу. Статус МО однозначен - Городское Поселение (возвращаясь к обсуждению этого вопроса)

Arhemed wrote:

...
За постоянную схему предлагаю взять предложение

KonTur wrote:

Мне кажется что должно быть два отношения:
1. МО "Город Светлогорск": name, boundary, admin_level
2. Город "Светлогорск": name, place, и пр.

В оба отношения могут входить одни и те же линии, обозначающие границу. Такое встречается довольно часто...

Прошу высказать свои за и против

...

Поддерживаю. Т.к. границы города Светлогорска местными постановлениями не закреплялись.

Offline

#104 2012-01-12 08:19:35

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Калининград и область

Arhemed wrote:

То, что в ГП Светлогорск входит лишь один населённый пункт - город Светлогорск - это нормально
И это не значит, что границы ГП Светлогорск и граница населённого пункта город Светлогорск совпадают
Поомимо города Светлогорск в состав ГП могут также входить не распределённые земли.
Например леса или земли сель хоз назначения

На генплане границы именно совпадают

Offline

#105 2012-01-12 08:49:16

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Калининград и область

По аналогичным местам смотрю: Пионерскому границу уже города нарисовали, а вот у Янтарного нету. Или тоже совпадает с округом?

Last edited by wowik (2012-01-12 08:49:41)

Online

#106 2012-01-12 08:54:41

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,035

Re: Калининград и область

liosha wrote:
Arhemed wrote:

То, что в ГП Светлогорск входит лишь один населённый пункт - город Светлогорск - это нормально
И это не значит, что границы ГП Светлогорск и граница населённого пункта город Светлогорск совпадают
Поомимо города Светлогорск в состав ГП могут также входить не распределённые земли.
Например леса или земли сель хоз назначения

На генплане границы именно совпадают

Я не видел генплана. Но если так, то вообще отлично. Вопрос снимается.


wowik wrote:

По аналогичным местам смотрю: Пионерскому границу уже города нарисовали, а вот у Янтарного нету. Или тоже совпадает с округом?

Х.з. Надо смотреть по месту. Точно помню, например, что в Зеленоградске границы ГП и города не совпадают. Так что, всё индивидуально.

Last edited by Felis Pimeja (2012-01-12 08:58:08)

Offline

#107 2012-01-12 08:59:04

Arhemed
Member
From: Калининград
Registered: 2011-09-21
Posts: 86

Re: Калининград и область

wowik wrote:

По аналогичным местам смотрю: Пионерскому границу уже города нарисовали, а вот у Янтарного нету. Или тоже совпадает с округом?

Для Пионерского граница также выставлялась ориентировочная чтоб хоть как-то но была, а до Янтарного просто ещё не добирались

Offline

#108 2012-01-12 09:03:36

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Калининград и область

Felis Pimeja wrote:

Я на днях изрядно перетряс у вас границы, опустившись до уровня Сельских и Городских поселений. Там всё было плохо. Сейчас должно быть лучше. Если при этом что-то сломалось, сильно не бейте - давайте вместе разбираться smile

Год назад тоже рисовал по постановлениям, подглядывая к кадастр (красным) - отчего же результат другой?

Чего вдруг сюда прыгнуло-то?
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1570153920
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1570153924

c1cdce8c7117.jpg

Online

#109 2012-01-12 09:09:33

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,035

Re: Калининград и область

wowik wrote:

Год назад тоже рисовал по постановлениям, подглядывая к кадастр (красным) - отчего же результат другой?

Я наносил границы по СТП Калининградской области и Генпланам районов (если находил). Вечером проверю, подняв текстовое описание границ.

доп.
Проверил. Вы были правы. В генплан Красноторовского СП (по которому обводил) закралась ошибка. Сейчас поправил это место в соответствии с текстовым описанием границы.

доп.
Добавил multipoly г. Светлогорск.

Last edited by Felis Pimeja (2012-01-12 22:21:48)

Offline

#110 2012-04-21 18:15:53

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Калининград и область

Может это и не очень актуально, конечно, но спрошу:
Кто-нибудь случайно не разбирался с вот этими данными http://mapy.amzp.pl/tk25_list.cgi?show=all;sort=g (статус и т.п.) на предмет, например, извлечения old_name:de , топографии? Карты не идеальны (сравнивал со снимками по мотивам поездки в Зеленоградск), но актуальности не потеряли.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#111 2012-04-23 09:12:48

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Калининград и область

BushmanK wrote:

Может это и не очень актуально, конечно, но спрошу:
Кто-нибудь случайно не разбирался с вот этими данными http://mapy.amzp.pl/tk25_list.cgi?show=all;sort=g (статус и т.п.) на предмет, например, извлечения old_name:de , топографии? Карты не идеальны (сравнивал со снимками по мотивам поездки в Зеленоградск), но актуальности не потеряли.

Карты замечательные, похоже на них натыкался, но использовал только отдельные интересовавшие меня места.

Авторские права - 70 лет со дня смерти автора big_smile . А кто авторы? Еще живут, наверно. Медицина-то позволяет.

Last edited by wowik (2012-04-23 09:21:19)

Online

#112 2012-04-23 10:59:42

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Калининград и область

На самом деле с трофейными картами (а как бы они у поляков оказались?) может быть не так очевидно.

Я в этих вопросах не особо рублю, однако официально победившая сторона всякими трофеями пользуется на законных основаниях, так что возможно, распоряжаться интеллектуальной собственностью, относящейся к трофеям, может?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#113 2012-04-23 11:36:23

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Калининград и область

BushmanK wrote:

На самом деле с трофейными картами (а как бы они у поляков оказались?) может быть не так очевидно.

У поляков не карты трофейные, а весь город smile. Карты познаньского рейхсуниверситета. Немцы позаботились о пополнении фондов географического института.

Last edited by wowik (2012-04-23 11:36:45)

Online

#114 2012-04-23 11:45:11

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Калининград и область

wowik wrote:

У поляков не карты трофейные, а весь город smile. Карты познаньского рейхсуниверситета. Немцы позаботились о пополнении фондов географического института.

Вот потому и вопрос. У меня-то задачи скромные - немного топографии и т.п., а так - пригодились бы, думаю, не только мне.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#115 2012-04-23 12:06:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Калининград и область

BushmanK wrote:

Вот потому и вопрос. У меня-то задачи скромные - немного топографии и т.п., а так - пригодились бы, думаю, не только мне.

Экземляры карты, я думаю, принадлежат университету, хоть в университет их и немцы купили в 1942 году (судя по надписям)

А авторские права — на общих основаниях.

Вопрос в том к кому попали авторские права в руки. Как трофеи или по юридическому наследству (от картографов и/или издательства).

На картах присутствуют даты 1911, 1912, 1914.
Что-то про топосъемку (Landesaufnahme) и дату выпуска (Herausgegeben), так что лет уж много прошло.

з.ы.
Похоже, что права были вот у этой конторы, подразделение генштаба:
Preußische Landesaufnahme
Как раз ее название и стоит перед датой
360e5053467c.jpg

Last edited by wowik (2012-04-23 12:43:49)

Online

#116 2012-09-03 14:18:08

deusexbeer
Member
Registered: 2012-09-02
Posts: 26

Re: Калининград и область

Приморское кольцо "внезапно" стало автомагистралью.
Де-факто оно оным и является.
Де-юре — не понятно.

Собственно вопрос о статусе.

Offline

#117 2012-09-04 06:26:28

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 802

Re: Калининград и область

deusexbeer wrote:

Приморское кольцо "внезапно" стало автомагистралью.
Де-факто оно оным и является.
Де-юре — не понятно.

Собственно вопрос о статусе.

Написал вопрос автору. Вроде он не новичок, может есть какие то причины. Я считаю highway = motorway не подходит, нет знака автомагистрали, да и по другим критериям, разве что полосы разделены.


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#118 2012-09-04 06:46:09

Arhemed
Member
From: Калининград
Registered: 2011-09-21
Posts: 86

Re: Калининград и область

Тут вопрос вообще действительно спорный.

По факту кроме знака ничего не мешает ей быть motorway
1. полосы разделены.
2. не имеет одноуровневого пересечения с другими дорогами (нет ж.д. переездов )
3. почти по всей протяжности стоит ограничение 110 км

С другой стороны я тоже за возвращение trunk
1.зимой ограничение 110 любят снимать
2. знак "автомагистраль" подразумевает ряд ограничений, которых по факту нет.

Offline

#119 2012-09-04 11:18:39

deusexbeer
Member
Registered: 2012-09-02
Posts: 26

Re: Калининград и область

Чисто по немецки за автобан бы дорога сошла.
Есть разделительная полоса и полоса для экстренной остановки, скорость ограничивается в зависимости от текущих погодных условий (у немцев электронным таблом у нас "дас целофаном").

Официальный статус интересует больше, власть имущие в телевизоре называют только автомагистралью. Мне кажется, что знак автомагистрали не ставят из-за связанного с этим финансирования.
Может у властей и спросить? smile

Offline

#120 2012-09-04 12:28:21

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Калининград и область

deusexbeer wrote:

что знак автомагистрали не ставят из-за связанного с этим финансирования.

Кстати, на автомагистралях должны быть дорожные знаки увеличенного размера, ну и некоторые с зеленым фоном.

Какие нынче там встречаются знаки? Стандартного размера?

Last edited by wowik (2012-09-04 12:34:09)

Online

#121 2012-09-04 16:17:51

Arhemed
Member
From: Калининград
Registered: 2011-09-21
Posts: 86

Re: Калининград и область

Повтарюсь основное отличие автомагистрали от того что мы имеем

На автомагистралях запрещается:
Движение пешеходов и домашних животных;
Движение велосипедов, мопедов, тракторов, самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
Движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;
Остановка вне специальных площадок для стоянки, обозначенных знаками 6.4 или 7.11;
Остановка общественного транспорта
Разворот и въезд в технологические разрывы разделительной полосы;
Движение задним ходом;
Учебная езда.

А про офицальное мнение властей, думаю если бы офицально это была автомагистраль то знак уже стоял бы.

Поэтому предлогаю дождатся ответа автора правки, если они будут разумными, соласится. Нет вернем trunk

Offline

#122 2012-09-10 11:36:04

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 802

Re: Калининград и область

Оказалось что там 2 автора правок, второму сейчас написал (правка от приморского кольца до аэропорта). Правки обоих сейчас откатил, не думаю, что у второго будут доводы за автостраду.
Откат: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13055015

Last edited by ErshKUS (2012-09-10 11:36:56)


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#123 2012-09-10 12:55:50

deusexbeer
Member
Registered: 2012-09-02
Posts: 26

Re: Калининград и область

Заинтересовался вопросом.
МКАД — это не автомагистраль. А в OSM отмечена как оная. Но там есть знаки 5.3. Но опять жеж это вызвано нахождением в городе, чтоб в левой полосе 60 не ездили (а всё равно ездят %) и прочая. Т.е. уже есть прецедент нарушения правил классификации дорог.

Клятым москалям можно, а нам нельзя?!
В общем, надо получить ответ от властей, мне кажется, что тут просто недосмотр. Ибо, 110 максималка и велосипедисты, это гарантированно трупы.
Предлагаю обратиться: http://www.gibdd.ru/letter/region/39
Если кто знает способ лучше/проще, прошу изъявить.

Резюмирую: хотелось бы видеть знаки 5.3 на дороге и статус автомагистрали в OSM.

PS: И почему второй эстакадный мост указан как второстепенная дорога, это не последовательно и нелогично.

Offline

#124 2012-09-10 13:03:52

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Калининград и область

ПДД
глава 16. Движение по автомагистралям
...
16.3. Требования данного раздела распространяются также на дороги, обозначенные знаком 5.3.
Т.е. "Дорога для автомобилей" = автомагистраль, кроме ограничения скорости, которое 16-й главой не регулируется.

Offline

#125 2012-09-10 13:13:24

deusexbeer
Member
Registered: 2012-09-02
Posts: 26

Re: Калининград и область

Т.е. "Дорога для автомобилей" = автомагистраль, кроме ограничения скорости, которое 16-й главой не регулируется.

Отлично, с логикой статуса дорог разобрались (ну по крайней мере я для себя).
Тогда знак 5.3 должен быть в вики в разделе об автомагистралях.

Если нет мыслей лучше, то я пишу в ГИБДД от имени "озабоченных пользователей" и спрашиваю о статусе.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB