Nordkap kaputt

Bener · 2012-08-27 10:50:09

Hallo zusammen,
Habe gerade gemerkt, daß die Insel Magerøya, auf der das Nordkap liegt, in Mapnik nicht dargestellt wird. http://www.openstreetmap.org/?lat=71.01 … 88&zoom=10 Die Insel ist über ein Multipolygon realisiert mit 7 Elementen. Da ich mich mit Multipolygonen nicht auskenne, und ich ansonsten keine Fehler finde, wollte ich mal bei euch nachfragen, woran das nun liegt?! Und warum ist das ein Multipolygon? Aufgrund der Größe? Könnte man das nicht mit nur einem Way realisieren?

Grüße,

Bener

fx99 · 2012-08-27 10:59:33

Die Relataion 2248125 sieht sowohl in JOSM als auch im OSM Relation Analyser http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=2248125 ok (=geschlossen)
aus. Da die Ränder als coastline getagged sind, kann der update in Mapnik etwas dauern.

Auch die history http://www.openstreetmap.org/browse/rel … 25/history erscheint mir unverdächtig.

Mondschein · 2012-08-27 11:05:47

Bener wrote:

Und warum ist das ein Multipolygon? Aufgrund der Größe? Könnte man das nicht mit nur einem Way realisieren?

Ein Weg darf nur maximal 2000 Punkte haben, diese Begrenzung wird hier überschritten.

fx99 wrote:

Da die Ränder als coastline getagged sind, kann der update in Mapnik etwas dauern.

Einige Wochen oder Monate, da diese zuvor überprüft und ggfs. repariert werden, damit es möglichst nicht zu größeren Überschwemmungen kommt.

Gruß,
Mondschein

Bener · 2012-08-27 11:13:11

Super, dankeschön!
Also nicht kaputt, sondern nur noch nicht wieder richtig gerendert. Verstanden und akzeptiert.. Muß also keiner ans Nordkap schwimmen!

Grüße,

Bener

chris66 · 2012-08-27 11:16:09

Die anderen 3 Layer auf osm.org (Radler/Mapquest/Verkehr) sind auch ok.

Bener · 2012-08-27 11:22:00

Ja,
Deswegen hatte ich auch explizit auf Mapnig hingewiesen...
So, aber da das ja geklärt ist, widmen wir uns wieder Wichtigerem..

Grüße,
Bener

chris66 · 2012-08-27 11:22:51

Erschreckend übrigens wie wenig da oben in Norwegen gemappt ist.

Bis auf 'ne kleine Ecke wo zufällig mal der Bing-Satellit drübergeflogen ist.
http://www.openstreetmap.org/?lat=68.75 … 0&layers=M

fx99 · 2012-08-27 11:31:11

chris66 wrote:

Die anderen 3 Layer auf osm.org (Radler/Mapquest/Verkehr) sind auch ok.

Aber auch nicht aktuell! http://www.openstreetmap.org/?lat=71.09 … on=2248125

Bener · 2012-08-27 12:27:57

Hoffe, in 1-3 Jahren (Wenn ich mitm Rad ans Nordkap fahren will...) ists da oben besser gemappt. Aber die großen Straßen sind drauf, und was ich so an Erfahrungsberichten gelesen habe, gibt es da oben auch keine Alternativen. Durchkommen werde ich also. Für die Orientierung in Städten um mal nen Supermarkt oder ne Pizzaria zu finden, ists momentan aber noch eher suboptimal...

Bener

chris66 · 2012-08-27 12:50:56

Das ist einfach. Oslo-Trondheim auf Radfernweg 7 dann weiter auf 1C.

Hört die 10 hier auf, oder ist es nicht vollständig?
http://www.openstreetmap.org/?lat=67.69 … 9&layers=C

Edit: Laut Routenname geht die bis nach Lindesnes ganz im Süden von Norwegen.

aighes · 2012-08-30 19:18:41

Es gibt viele Wege ans Nordkap und schon im Sommer 2010 hab ich es nur mit OSM dahin geschafft und dabei einige POI ergänzt.

chris66 · 2012-08-30 19:25:42

aighes wrote:

und dabei einige POI ergänzt.

Vermutlich Elchwaschanlagen oder so...

Spaß beiseite, soooo eine Kondition hätte ich auch gerne.

aighes · 2012-08-30 19:56:48

Eher die Zeit... Den Großteil der Kondition holt man sich unterwegs. Und wenn man sich dann südlich von Trondheim von den Bergen fern hält, ist selbst der Weg über Norwegen machbar.

Elchwaschanlagen weniger...eher Campingplätze, Tankstellen, Radläden und Supermärkte. Einige Fähren haben auch noch gefehlt. Öffnungszeiten waren damals aber noch nicht in Mode...da ist also auch noch was zutun

malenki · 2012-08-30 20:19:56

Das Problem wurde von einem Besucher im IRC angesprochen; ich nahm mich dessen an.
Zur Erklärung die Nachrichten, die ich dem schnell und höflich antwortenden Verursacher sandte:

>>[...]
>> in case you are unaware of it I'd like to point out that you sunk
>> the island of Magerøya:
>> http://www.openstreetmap.org/?relation=2248125 (to be able to see it
>> this bug also in the future click here: http://ompldr.org/vZjh0dw).
>>
>> I've repaired the island¹ with moving natural=coastline back to the
>> ways and reversing one way, thus making all the ways going the same
>> direction again.
>>
>> Now we just have to wait some days or weeks for the next rendering
>> of the coastline shapefile to see the island reappear.
>>
>> Best regards
>> malenki
>>
>> ¹ http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12866804

Da die Antwort in deutsch erfolgte, war es meine natürlich ebenfalls:

Ich erhielt noch Mails von Jochen Topf und Frederik Ramm zu einer
Frage wegen dieses Problems. Die Antwort war, dass coastlines immer an
den Weg und nie in Relationen gehören (steht so (noch) nicht Wiki). An
größeren Beispielen wie Europa ist zu sehen, dass die Küstenlinien
nicht mit einer Relation hilfsweise geflickt werden müssen.

EvanE · 2012-08-30 22:57:12

Hallo an alle

Problem: natural=coastline

Man sollte auch nicht vergessen, dass natural=coastline richtungsabhämgig ist.
Sprich das Land ist links, das Meer ist rechts.
Das ergibt im Fall einer Insel einen Abfolge von Wegen/Punkten gegen den Uhrzeigersinn.
Alle Wege mit natural=coastline müssen dieser Regel genügen.

Wie Frederik Ramm und Jochen Topf gemäß dem Quote im Post von malenki klar gestellt haben, gehört natural=coastline ausschließlich an die Wege und nicht in eine ggfs. für andere Zwecke (z.B. Gemeinde-/Kreis-Gebiet) verwendete Relation.

Edbert (EvanE)

christiank61 · 2012-08-31 11:49:40

>>[...]
>> I've repaired the island¹ with moving natural=coastline back to the
>> ways and reversing one way, thus making all the ways going the same
>> direction again.
>>
>> ¹ http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12866804

Hallo Malenki,

Danke für die Reparatur, eine Frage noch:
Es gibt auch noch einen Bug beim Verlauf der Coastline, hier werden 2 Fjorde dargestellt
die in Wirklichkeit aber Hochtäler sind.

http://www.openstreetmap.org/?lat=70.99 … 4&layers=C

Kann ich (als Anfänger) in deine Sätze reinarbeiten oder willst Du das lieber selbst machen?
(In meiner privaten Korrekturdatenbank ist das ohnehin schon erledigt)

Mal rein prinzipiel:
Ich finde immer wieder Coastlines die scheinbar aus irgendwelchen anderen Datenbanken generiert
wurden mit (für mein Gefühl) viel zu hoher Genauigkeit - Estland ist hier ein Beispiel.
Hier sind die nodes max 4m entfernt, mit IMO völlig unnötigen Punkten.
Die daraus resultierenden shapes = osm-files die ich für die Kartenerstellung verwende sind
unglaublich Gross.
Die land_polygone für Estland haben zB eine Grösse von rund 80Mb. (Spanien und Portugal zusammen haben 35Mb)

Ist es sinnvoll so etwas zu bereinigen oder werde ich dann von allen anderen Mappern zerfleischt?

Grüsse
Christian
www.openandromaps.org

chris66 · 2012-08-31 12:09:14

christiank61 wrote:

Ich finde immer wieder Coastlines die scheinbar aus irgendwelchen anderen Datenbanken generiert
wurden mit (für mein Gefühl) viel zu hoher Genauigkeit

Wo will man da die Grenze setzen. Coastlines sind nunmal fraktal und somit im Prinzip unendlich lang.
4m pro Punktabstand halte ich ebenfalls für zu genau.

Mondschein · 2012-08-31 12:17:09

christiank61 wrote:

Ich finde immer wieder Coastlines die scheinbar aus irgendwelchen anderen Datenbanken generiert
wurden

Wahrscheinlich ein Import:
http://www.openstreetmap.org/user/maaamet-import

christiank61 wrote:

mit (für mein Gefühl) viel zu hoher Genauigkeit - Estland ist hier ein Beispiel.
Hier sind die nodes max 4m entfernt, mit IMO völlig unnötigen Punkten.

Bitte Permalink auf ein konkretes Beispiel.
Konnte keine überflüssigen Punkte finden.

christiank61 wrote:

Die daraus resultierenden shapes = osm-files die ich für die Kartenerstellung verwende sind
unglaublich Gross.

Wenn dir etwas zu genau ist, dann kannst du das gerne lokal ungenauer machen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Douglas-P … lgorithmus

christiank61 wrote:

Ist es sinnvoll so etwas zu bereinigen

Eher nicht.

christiank61 wrote:

oder werde ich dann von allen anderen Mappern zerfleischt?

Vermutlich.

chris66 wrote:

4m pro Punktabstand halte ich ebenfalls für zu genau.

In Kurven?
Sehe ich nicht so!

Gruß,
Mondschein

christiank61 · 2012-08-31 12:44:17

Hallo Mondschein,

/* Beispiel */
Schau Dir mal den Weg 45482346 an (nur als Beispiel).
Hier gibt es IMO Sektionen wo man wirklich einige Punkte problemlos
rausschmeissen könnte.
In Summe über die ganze Coastline ergibt das schon eine deutliche Entlastung.

Ich will das Ganze auch nicht zur Grundsatzdiskussion machen,
meine Intention wäre die bescheidenen Korrekturen, die ich
Privat für meine Karten einfliessen lasse, auch der Allgemeinheit
zu Gute kommen zu lassen - _aber_ ohne jemanden auf den
Schlips zu steigen.....

Denn: meine bisherige Vorgangsweise = private Korrekturdatenbank
scheint mir mit der Idee OSM nicht wirklich konform zu gehen,
wiewohl das für mich die nervenschonenste Methode ist

Grüsse
Christian

aighes · 2012-08-31 13:36:03

Allgemein ist es erwünscht, dass jeder der kann und möchte die Qualität der Daten verbessert. Das ist der Sinn des Projektes. Qualität verbessern meint detailierter werden bzw. Fehler verbessern oder neue Objekte hinzufügen etc.

Das meint aber nicht, dass man den Detailgrad der Daten reduziert, weil das für Auswertung XYZ vorteilhaft ist.

Last edited by aighes (2012-08-31 13:37:21)

christiank61 · 2012-08-31 13:59:14

aighes wrote:

Allgemein ist es erwünscht, dass jeder der kann und möchte die Qualität der Daten verbessert. Das ist der Sinn des Projektes. Qualität verbessern meint detailierter werden bzw. Fehler verbessern oder neue Objekte hinzufügen etc.
Das meint aber nicht, dass man den Detailgrad der Daten reduziert, weil das für Auswertung XYZ vorteilhaft ist.

Wiewohl eine gerade Linie die aus 10 Punkten besteht meinen Ordnungsinn - der noch
in Zeiten gewachsen ist als jedes einzelne Byte wertvoll war - widerspricht,
ist das trotzdem absolut OK für mich.

Ich werde also echte Fehler bereinigen, an den Grundsätzlichen Daten aber nichts ändern.

Das heisst für mich die land-polygone selbst zu Erstellen, ich versuche eben das
Osmcoastline-Programm von Jochen Topf zu compilieren, mal sehen.

Beste Grüsse
Christian

aighes · 2012-08-31 14:08:38

Wenn es eine gerade Linie ist und durch das Löschen der Zwischenpunkte keine Informationen verloren gehen ist das Löschen dieser Nodes durchaus legitim. Wenn durch das Löschen aber Infos verloren gehen, dann nicht. Wenn ich mir deinen Beispielweg ansehe, so bilden die vielen Nodes keine gerade Linie. Es sollte aber kein größeres Problem sein, den Weg lokal zu generalisieren.

chris66 · 2012-08-31 14:12:58

Na ja, laut Bing ist dort wohl ein Strand und da wäre die Frage ob man mit 4m Punktabstand nicht eine Genauigkeit vortäuscht
die in Wirklichkeit gar nicht gegeben ist.

malenki · 2012-08-31 15:18:25

christiank61 wrote:

Danke für die Reparatur, eine Frage noch:
Es gibt auch noch einen Bug beim Verlauf der Coastline, hier werden 2 Fjorde dargestellt
die in Wirklichkeit aber Hochtäler sind.
http://www.openstreetmap.org/?lat=70.99 … 4&layers=C
Kann ich (als Anfänger) in deine Sätze reinarbeiten oder willst Du das lieber selbst machen?
(In meiner privaten Korrekturdatenbank ist das ohnehin schon erledigt)

Das sind nicht "meine Sätze". Irgendjemand hat das erstellt, einanderjemand hat es versehentlich kaputt gemacht und ich habe es repariert.
Du darfst die Daten natürlich weiter verbessern. Das ist doch der Sinn von OSM.

chris66 · 2012-08-31 22:32:18

Lustige Sachen gibt's "da oben".
http://openstreetmap.de/karte.html?zoom … ers=B000TT
Hab mal gleich auf "Like" geklickt.

Announcement

#1 2012-08-27 10:50:09

Nordkap kaputt

#2 2012-08-27 10:59:33

Re: Nordkap kaputt

#3 2012-08-27 11:05:47

Re: Nordkap kaputt

#4 2012-08-27 11:13:11

Re: Nordkap kaputt

#5 2012-08-27 11:16:09

Re: Nordkap kaputt

#6 2012-08-27 11:22:00

Re: Nordkap kaputt

#7 2012-08-27 11:22:51

Re: Nordkap kaputt

#8 2012-08-27 11:31:11

Re: Nordkap kaputt

#9 2012-08-27 12:27:57

Re: Nordkap kaputt

#10 2012-08-27 12:50:56

Re: Nordkap kaputt

#11 2012-08-30 19:18:41

Re: Nordkap kaputt

#12 2012-08-30 19:25:42

Re: Nordkap kaputt

#13 2012-08-30 19:56:48

Re: Nordkap kaputt

#14 2012-08-30 20:19:56

Re: Nordkap kaputt

#15 2012-08-30 22:57:12

Re: Nordkap kaputt

#16 2012-08-31 11:49:40

Re: Nordkap kaputt

#17 2012-08-31 12:09:14

Re: Nordkap kaputt

#18 2012-08-31 12:17:09

Re: Nordkap kaputt

#19 2012-08-31 12:44:17

Re: Nordkap kaputt

#20 2012-08-31 13:36:03

Re: Nordkap kaputt

#21 2012-08-31 13:59:14

Re: Nordkap kaputt

#22 2012-08-31 14:08:38

Re: Nordkap kaputt

#23 2012-08-31 14:12:58

Re: Nordkap kaputt

#24 2012-08-31 15:18:25

Re: Nordkap kaputt

#25 2012-08-31 22:32:18

Re: Nordkap kaputt

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