Краснодар и край (обсуждение)

Поясните, пожалуйста, почему не должен?
По этим ссылкам каких-либо запретов на мой вариант не могу найти:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:highway#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D0.BE.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dsecondary
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:ВикиПроект_Россия/Классификация_дорог
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Связность_дорожного_графа

Куски Корницкого и Кузнечной я поднял до secondary, чтобы отразить факт поворота главной дороги на перекрестке Корницкого и Кузнечной, т.е. поднял класс этих кусков выше остальной части Кузнечной (которая является tertiary). Дальше продлять secondary по Володарского не вижу практического смысла, т.к. Володарского уже и так поднята классом выше пересекающих её улочек.

именно свзяанность дорожного графа:
если не учитывать дороги ниже secondary то граф должен быть замкнут. а здесь получается тупик(обрыв).

Кое-где в Краснодаре и крае unclassified давно используется. Например:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/27019964
http://www.openstreetmap.org/browse/way/26941669

По мне, так unclassified - очень удобный тег, как раз для тех случаев, когда нужно сделать дорогу пониже классом, чем соседние tertiary, но повыше, чем соседние residential.

ну незнаю. а б не использовал потому как улица именно residential и выше.
что скажут остальные участники из осм?

Граф является связным, если из любой его вершины есть путь в любую другую его вершину. (т.е. тупик не делает граф несвязным. Если даже продлять secondary по Володарского, то там тоже получится тупик)
Т.е. мой граф получается связным (если не учитывать дороги ниже secondary). Но это определение из математики. Всегда считал, что в OSM определение связности такое же. Если я неправ, дайте, пожалуйста, цитату и ссылку на вики, которая даёт другое определение связности.

.

wiki пишут такие же люди как я и Вы, вам про что там статью написать?

ну всёравно не логично: ну чем отличаются эти 2 квартала Кузнечной с secondary от соседних с tertiary? дорожным покрытием? проезжаемостью?
наличие знаков главной дороги кстати можно отобразить отношениямии не теребить статусы дорог.
просто здестьесли мы выделяем маршрут статусом дорог тогда и вести его нужно до конца аля как на ЮМР
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.024771866935&lon=38.9053394291091&mlat=45.024771866935&mlon=38.9053394291091&zoom=18

Если я что-то рисую неправильно, но вики этого не запрещает, то многие другие будут тоже рисовать неправильно. И придется постоянно за ними исправлять карту. Поэтому, чтобы такого хаоса не было нужно или признать такой способ правильным, или должна быть статья в вики, что так делать нельзя.

Я вижу такую разницу.
Если я подъезжаю по Кузнечной к Корницкого со стороны Красной и еду, например, прямо, то я должен всех пропустить. По-первых, это явный признак выезда с менее важной дороги\маршрута на более важную, т.е. признак выезда с более низкого класса, на более высокий. Во-вторых, эту информацию надо бы как-то скормить навигаторам для учета при прокладке маршрута.
Если же я подъезжаю по Кузнечной к Корницкого с другой стороны, то при повороте направо вообще никого не пропускаю. Это признак того, что еду по более важной дороге\маршруту.

Я такого способа не знал. Подскажите, как это сделать, чтобы навигаторы понимали, где главная дорога.

garl, если вики не запрещает secondary “тупики”, то поясните тогда, чему такой вариант мешает, что он может поломать? Маршрутизации, вроде, мешать не должен. Чему тогда он мешает? Генерализации? Исправлению карты в будущем? Еще чему-то?
Спрашиваю серьезно, хочу разобраться.

всётаки смотря на это http://maps.yandex.ru/-/CVaD4J9B - давайте таки поднимать Володароского от Кузнечной до кольца

Я не знал, что unclassified выше статусом чем резидентал. Всегда думал, что первая для улиц где мало живут, а вторая для улиц где много жилых домов, а статусом равны.

Теперь согласен.
Знаки приоритета на перекрестке с Буденного тоже намекают на то, что Володарского должна быть secondary.
Поднял её до secondary.

Похожая ситуация на ул. Димитрова. Димитрова является главной по отношению к tertiary дорогам: Бургасской, Майкопской и Новой. Хочу отразить это на карте. Есть желание поднять её тоже до secondary.
Какие будут предложения?

Знаки приоритета насколько я понимаю не являются основанием для присвоения статусов дорог в ОСМ.

Поддерживаю. Практически любой светофор равнозначных дорог дублируется главной и второстепенной дорогами, чтобы ночью тоже был порядок, но дороги равнозначные. Практически любой нерегулируемый перекрёсток тоже разделён на главную и второстепенную. Возможно не потому, что кто-то значимее, а просто правило “уступи тому, кто справа” более аварийно.

Формальным основанием, конечно, не являются, но намекают на присвоение классов, потому-то:

  1. Более важные дороги в дорожной сети, как правило, являются главными на перекрестках с менее важными дорогами.
  2. Информация о том какая дорога главная, а какая второстепенная на перекрестке очень важна для построения оптимальных маршрутов. Если подъезжаем к перекрестку по главной, то перекресток можно проехать быстрее, чем подъезжая по второстепенной. Это справедливо и когда есть светофор (на главной “зеленый” горит дольше) и когда нет светофора.
    Такую информацию легко и просто можно добавить на карту с помощью разницы в классах дорог. Не всегда это возможно или разумно, но Димитрова, по моему, хороший кандидат.

Если же посмотреть на вопрос с Димитрова с другой стороны, то имеем, что все соседние tertiary улицы (Бургасская, Майкопская, Айвазовского) имеют лежачих полицейских и ограничения скорости 40 км/ч. Димитрова ни ограничений скорости, ни лежачих полицейских не имеет, т.е. является более быстрой и удобной для проезда по ней. Новая улица ограничений скорости не имеет, но она уже, чем Димитрова, и субъективно менее скоростная и менее удобная.
Т.е. опять Димитрова напрашивается на более высокий класс.
Получается, что знаки приоритета расставлены не просто случайным образом, а они именно выделяют Димитрова, как более удобную и важную улицу.

Не являясь жителем Краснодара ничего не могу сказать по поводу улицы Димитрова. Может она и заслуживает статуса secondary. Но с другой стороны - может пересекаемые ей улицы стоит понизить до residential?

Статус улиц ничего не говорит относительно важности дорог на том или ином перекрёстке а лишь о важности в дорожном графе. Простой пример. Еду сегодня по улице которая отмечена primary выезжаю на перекрёсток где одна primary пересекает другую primary а на моей стороне знак - уступите дорогу. Вопрос - стоит ли понижать класс моей дороги относительно пересекаемой ибо: 1) у меня знак “уступите дорогу”, 2) на моей дороге 4 полосы а на пересекаемой их 8, 3) качества асфальта на моей дороге хуже чем на пересекаемой дороги.

Ответ - нет, так как мы пользуемся http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3 и обе дороги удовлетворяют критериям primary так как разводят крупные транзитные потоки причём трасса по которой еду является основным маршрутом грузового транспорта в сторону Москвы.

Так и здесь - надо смотреть не на знаки приоритета а на дорожный граф в целом. Классификация дорог не предназначена для тонкого тюнинга навигатора среди десятка похожих по качеству асфальта дорог а для построения адекватных транзитных маршрутов или маршрутов до важных объектов притяжения. Короче, если открыть документ “Классификация дорог” (ссылка на него выше), достойна ли эта улица звания “центральные магистрали города” или является частью маршрута primary?

отредактируйте правку, на том перекрестке нельзя поворачивать на лево и посмотрите есть ли ещё правки этого пользователя с несоответствием

перекресток возле катюши, российская и ростовское шоссе

http://www.openstreetmap.org/user/vanmhit

Выпилил несоответствующее действительности.

Случайно заметил, что это тело удалило уеву тучу POI, откатил.