Kontakty z urzedami i firmami

Mariusz Adamski · 2012-07-25 18:52:40

Przemmek113 wrote:

W jaki sposób odpowiedzieć na pytanie o porozumienie z Łodzią, Wrocławiem i Szczecinem?

W przypadku Wrocławia, dostaliśmy pisemną zgodę z Urzędu Miasta.

damndog · 2012-07-25 19:03:17

Łódzki Ośrodek Geodezyjny stwierdził (http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 37#p254037), że musi udostępniać swoje dane, gdyż prawo im tak nakazuje wydaje mi się, że nie jest to prawo lokalne... ktoś w prawie obeznany mógłby się zagłębić który to paragraf za to odpowiada, bo można by go przedstawiać wszystkim przedstawicielom władz nieprzychylnie nastawionym.

marek kleciak · 2012-07-26 07:35:35

Przemoglem sie i napisalem krótko do Steva Coasta z pytaniem o dodatkowe zdjecia. Zobaczymy czy cos to da.

Przemmek113 · 2012-08-10 17:01:46

Otrzymałem odpowiedź z rybnickiego Wydziału Geodezji:

Z treści koresopondencji nie wynika jakie dane (dotyczące zasobu
geodezyjnego) z RSIP Fundacja chce pobrać w celu ich dalszego przetwarzania
i udostepniania.
Jednak zgodnie z przepisami dostęp do danych z zasobu geodezyjnego
udostępnianych przez RSIP w celu wyszukiwania i przeglądania zgodnie z
ustawą o infrastrukturze informacji przestrzennej jest nieodpłatny, jednak
gdy dane te maja być pobierane, przekształcane i mają umożliwić
uruchomienie innych usług są odpłatne z zastrzeżeniem art. 12 ust 1 i 2,
art. 14 ust 1 art. 15 ust 2 i 3 ustawy o o infrastrukturze informacji
przestrzennej i art. 15 ustawy o informatyzacji działalności podmiotów
realizujących zadania publiczne.

marek kleciak · 2012-08-10 20:46:31

Umiesc ta argumentacje na stronce kontaktów z urzedami.
A moze by ktos z nas do jakiejs sieci sklepów na próbe uderzyl?
Mnie sie glupio telefonuje bo zawsze musze sie tlumaczyc, czemu z zagranicy dzwonie.

Zbigniew Czernik · 2012-08-10 20:51:38

Przemmek113 wrote:

Jednak zgodnie z przepisami dostęp do danych z zasobu geodezyjnego
udostępnianych przez RSIP w celu wyszukiwania i przeglądania zgodnie z
ustawą o infrastrukturze informacji przestrzennej jest nieodpłatny, jednak
gdy dane te maja być pobierane, przekształcane i mają umożliwić
uruchomienie innych usług są odpłatne

Czyli wg mnie rysować z tego mozna, przetwarzać (w sensie importu) nie można.

pbabik · 2012-08-10 22:08:45

Akurat RSIP to nie jest towar pierwszej potrzeby - jest świeższy bing. Potem można zawalczyć np. o samą ewidencję adresów - to już chyba nie jest zasób (?)

TxF_CTs · 2012-08-10 23:45:23

Przemmek113 wrote:

Otrzymałem odpowiedź z rybnickiego Wydziału Geodezji:
Z treści koresopondencji nie wynika jakie dane (dotyczące zasobu
geodezyjnego) z RSIP Fundacja chce pobrać w celu ich dalszego przetwarzania
i udostepniania.
Jednak zgodnie z przepisami dostęp do danych z zasobu geodezyjnego
udostępnianych przez RSIP w celu wyszukiwania i przeglądania zgodnie z
ustawą o infrastrukturze informacji przestrzennej jest nieodpłatny, jednak
gdy dane te maja być pobierane, przekształcane i mają umożliwić
uruchomienie innych usług są odpłatne z zastrzeżeniem art. 12 ust 1 i 2,
art. 14 ust 1 art. 15 ust 2 i 3 ustawy o o infrastrukturze informacji
przestrzennej i art. 15 ustawy o informatyzacji działalności podmiotów
realizujących zadania publiczne.

Hej,

"jednak
gdy dane te maja być pobierane, przekształcane i mają umożliwić uruchomienie innych usług są odpłatne" - skąd te zwroty, bo nie z ustawy?
A art 12 ust. 1 i 2 gwarantują bezpłatny dostęp do przeglądania i wyszukiwania, bez żadnych dodatkowych zastrzeżeń.
Wygląda to na dostosowany do własnych potrzeb art 40 ust 3c Prawa geodezyjnego i kartograficznego...
Pozdrawiam,

marek kleciak · 2012-08-11 07:23:25

No to sie trzeba odwolac od tej decyzji równiez cytujac paragrafy.

Last edited by marek kleciak (2012-08-11 07:23:50)

WSPINKA · 2012-08-17 10:21:16

Witajcie,

Wystąpiliśmy z prośbą o zgodę na wykorzystanie danych z portalu Małopolska Infrastruktura Informacji Przestrzennej do WODGiK w Małopolsce. Powołałem się w piśmie na partnerstwo Fundacji WSPINKA z OSM Polska, zawsze to 2 NGOsy Dodałem też info na stronie wiki.

W dalszej kolejności będziemy rozmawiać z RDOŚ Kraków - są tam bardzo fajni i obiecujący ludzie.

W kontekście odpowiedzi z Łódzkiej Geodezji nawet jeżeli odpowiedź będzie negatywna to będziemy drążyć. Nie może być tak, że jeden podmiot udziela zgody a drugi odmawia na podstawie tych samych przepisów.

Pozdrawiam,
Krystian Buczak
WSPINKA

marek kleciak · 2012-08-17 10:54:05

Super,
dzialajcie dalej! wielkie dzieki.
Marek

przemas75 · 2012-08-20 13:46:26

dopisałem Gdynię i Sieradz (koordynowany przez http://www.openstreetmap.org/user/Berrt

decomposed06 · 2012-08-21 15:04:49

Wałbrzyski powiat wykorzystuje OSM jako jedną z warstw (szkoda, że nie działa):
https://www.ewid.powiat.walbrzych.pl/webewid/index.php

Może by chcieli udostępnić dane z ichniejszego gisu... Niedługo będę tam to mogę skomponować pismo i tam zostawić.

m__k · 2012-08-22 00:47:08

decomposed06 wrote:

Wałbrzyski powiat wykorzystuje OSM jako jedną z warstw (szkoda, że nie działa):
https://www.ewid.powiat.walbrzych.pl/webewid/index.php

Haha, to w sumie zabawne jak jedna firma wykorzystuje pracę drugiej, bo nie chce (nie umie?) sama postawić własnego serwera z danymi OSM. To kolejny taki przypadek, tyle że tu najwyraźniej dodatkowo podpięty jest stary, od dawna niedziałający adres.

decomposed06 · 2012-08-22 11:06:52

Ja mam takie pytanie, co byśmy mogli z tego GISu wyciągnąć to bym spreparował odpowiednie pismo.

Pozdr.

Paweł Paprota · 2012-08-22 11:18:08

Dodatkowe pytanie to w jakiej formie to ewentualnie udostępnią - czy "tylko" WMS/podkłady pod JOSM do przerysowywania czy może dane do obróki maszynowej (shp, jakieś zrzuty bazy adresowej...).

balrog-kun · 2012-08-22 23:56:34

Idealna sytuacja jest kiedy dostajemy dane wektorowe, i chyba najprzydatniejsze sa dane adresowe oraz siatka ulic -- o te rzeczy napewno warto prosic urzedy. Dodatkowo obrysy budynkow jesli jest taka mozliwosc (to znacznie wiekszy zbior danych, moze to byc kilkaset megabajtow dla duzego miasta).

Jesli chodzi o format danych to z kazdym formatem wektorowym sobie jakos poradzimy. W Kanadzie rzad udostepnia dane w formacie .osm, ale w Polsce lepiej nie wymagac za duzo od urzedow, nalepiej poprosic o pliki .shp ktore kazdy urzad zna i lubi. (jeden plik dla adresow, jeden dla siatki ulic, jeden dla budynkow).

Jesli nie ma mozliwosci dostac dane wektorowe to pozwolenie na korzystanie z GISu miasta tez bedzie pomocne.

WSPINKA · 2012-09-04 15:11:50

Witajcie,

W sprawie zgody od MIIP:

Wystąpiliśmy z prośbą o zgodę na wykorzystanie danych z portalu Małopolska Infrastruktura Informacji Przestrzennej do WODGiK w Małopolsce. Powołałem się w piśmie na partnerstwo Fundacji WSPINKA z OSM Polska, zawsze to 2 NGOsy :) Dodałem też info na stronie wiki.

po ponad dwóch tygodniach otrzymałem lakoniczną odpowiedź z odesłaniem do regulaminu cytuję:

Zasady korzystania z danych umieszczonych w portalu Małopolskiej Infrastruktury Informacji Przestrzennej (MIIP)
określone są w regulaminie na stronie portalu lub bezpośrednio pod linkiem
http://www.miip.geomalopolska.pl/imap/Imap_info.html
W przypadku wątpliwości w interpretacji treści Regulaminu oraz pytań proszę o kontakt z Kierownikiem Zespołu MIIP Panią Justyna Bachowską: jbac\geomalopolska.pl
Pozdrawiam
Artur Apryjas
Kierownik Wojewódzkiego Ośrodka
Dokumentacji Geodezyjnej i Kartograficznej
Departament Środowiska, Rolnictwa i Geodezji
Urząd Marszałkowski Województwa Małopolskiego
tel: 012 6303235, fax: 0126303532

Zrozumiałem aluzję i podejrzewam, że o udostępnieniu żadnych danych przestrzennych mowy być nie może. Ale co z rysowaniem z podkładów?
Czy ten regulamin daje nam jakieś szanse? Zwłaszcza rozdział V punkt 2 i 3?

2. Korzystanie z zasobów portalu MIIP jest możliwe tylko do celów niezarobkowych i niekomercyjnych, wyłącznie w zakresie własnego użytku osobistego określonego przepisami ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych.
3. Użytkownik nie ma prawa zwielokrotniać, sprzedawać, udostępniać lub w inny sposób wprowadzać do obrotu lub rozpowszechniać treści portalu MIIP w całości bądź
we fragmentach, w szczególności przesyłać lub udostępniać go w systemach i sieciach komputerowych lub jakichkolwiek innych systemach teleinformatycznych.

W zasadzie pytanie jest o to czy jest z czym udać się do wskazanej wyżej Pani kierownik, zwłaszcza, że według mojego rozeznania ortofotomapa jest z geoportalu?

-------------------------------------------------------

Druga i chyba najważniejsza sprawa.
Stan obecny to chaos, w którym nie idzie się odnaleźć. Jeden organ pozwala, drugi nie, trzeci zastawia się regulaminem. Jesteśmy obywatelami państwa, którzy nie są w stanie wydobyć i wykorzystać informacji o tym gdzie przebiegają granice tego Państwa, które zresztą z ich pieniędzy zostały wytyczone i opisane. Ręce opadają.

Uważam, że bez wypracowania przez Stowarzyszenie jednolitego stanowiska w tej sprawie będziemy obracać się w kółko. Trzeba szukać punktów zaczepienia i chyba już nie prosić a wymagać. Jeżeli dyrektywa INSPIRE wyraźnie mówi w punkcie 6 wstępu, że

(6) Infrastruktury informacji przestrzennej w państwach członkowskich powinny być zaprojektowane tak, (...)
aby dane przestrzenne były udostępniane na warunkach, które nie ograniczają bezzasadnie ich szerokiego wykorzystywania; aby łatwo było wyszukać dostępne dane przestrzenne, ocenić ich przydatność dla określonego celu oraz poznać warunki dotyczące ich wykorzystywania.

to coś to powinno oznaczać.

Może warto zacząć od zwrócenia się po pomoc prawną do takich organizacji jak http://www.centrumprobono.pl/ czy http://www.boris.org.pl/ ? Zacząć robić ruch i pokazać, że istniejemy?

Bez wątpienia jako użytkownicy musimy mówić jednym głosem, wtedy możemy zostać zauważeni.

p.s. Wiem, że przydługi post ale temat jest denerwujący :)

damndog · 2012-09-04 17:02:19

2. Korzystanie z zasobów portalu MIIP jest możliwe tylko do celów niezarobkowych i niekomercyjnych, wyłącznie w zakresie własnego użytku osobistego określonego przepisami ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych.
3. Użytkownik nie ma prawa zwielokrotniać, sprzedawać, udostępniać lub w inny sposób wprowadzać do obrotu lub rozpowszechniać treści portalu MIIP w całości bądź
we fragmentach, w szczególności przesyłać lub udostępniać go w systemach i sieciach komputerowych lub jakichkolwiek innych systemach teleinformatycznych.

Czyli rysując mapę na podkładzie WMS hobbystycznie, dla własnych celów, możemy to robić zgodnie z regulaminem. No i treści w żaden sposób nie modyfikujemy i nie rozpowszechniamy, tylko oglądamy w JOSM Przecież rysowanie na tle ortofotomapy to nic innego jak praca odtwórcza. Równie dobrze mogą kogoś zaskarżyć o to, że z mapy spisał sobie numer ewidencyjny działki.

W przypadku wątpliwości w interpretacji treści Regulaminu oraz pytań proszę o kontakt

Ja nie mam żadnych wątpliwości. Jeśli nie mówią nie... milczenie jest równoznaczne z przyzwoleniem.

marek kleciak · 2012-09-04 17:42:43

Jeśli nie mówią nie... milczenie jest równoznaczne z przyzwoleniem.

Napisal bym pismo ze w zwiazku z wyrazona zgoda zaczynamy importy.

Jesteśmy obywatelami państwa, którzy nie są w stanie wydobyć i wykorzystać informacji o tym gdzie przebiegają granice tego Państwa, które zresztą z ich pieniędzy zostały wytyczone i opisane. Ręce opadają.

Dokladnie tak jest Po raz kolejny potrzebny nam dobry prawnik. Poszukajcie takiego a o pienadzach pomyslimy. Ja jednego mam na oku, ale mieszka za granicami kraju obecnie..

WSPINKA · 2012-09-04 19:39:03

marek kleciak wrote:

Po raz kolejny potrzebny nam dobry prawnik. Poszukajcie takiego a o pienadzach pomyslimy. Ja jednego mam na oku, ale mieszka za granicami kraju obecnie..

Może warto zacząć tutaj: http://www.centrumprobono.pl/pl/zgloszenia

Myślę, że zarząd Stowarzyszenia powinien rozważyć wysłanie zgłoszenia, tylko trzeba by w miarę spójnie opisać problem. Oczywiście pytanie czy znajdzie się kancelaria, która będzie chciała "ruszyć" sprawę.

antblant · 2012-09-04 20:15:37

Niedawno zostało wysłane oficjalne pismo do GUGiK z prośbą o wyrażenie zgody na wykorzystanie ortofotomapy w OSM. W przypadku odmowy zaprezentowana wyżej droga wydaje mi się słuszna.

balrog-kun · 2012-09-06 06:23:32

damndog wrote:

Ja nie mam żadnych wątpliwości. Jeśli nie mówią nie... milczenie jest równoznaczne z przyzwoleniem.

Tak to nie dziala w prawie, wrecz dziala dokladnie na odwrot.

Jesli chodzi o prawnika, to oprocz Pozarzadowego Centrum Dostepu Do Informacji Publicznej, ktorego prawnicy wspieraja sprawe pisma zlozonego do GUGiK (o ktorym mowia antblant i TxF), stoawrzyszenie ma tez zaprzyjaznionego prawnika, do ktorego moglibysmy sie zwrocic z konkretnymi pytaniami. Wysylalem informacje o nim do reszty zarzadu pare miesiecy temu.

Last edited by balrog-kun (2012-09-06 06:37:03)

WSPINKA · 2012-09-06 10:58:43

balrog-kun wrote:

Tak to nie dziala w prawie, wrecz dziala dokladnie na odwrot.

Oczywiście masz rację, zasada jest bezlitosna - ignorantia legis excusat neminem.

balrog-kun wrote:

Jesli chodzi o prawnika, to oprocz Pozarzadowego Centrum Dostepu Do Informacji Publicznej, ktorego prawnicy wspieraja sprawe pisma zlozonego do GUGiK (o ktorym mowia antblant i TxF), stoawrzyszenie ma tez zaprzyjaznionego prawnika, do ktorego moglibysmy sie zwrocic z konkretnymi pytaniami. Wysylalem informacje o nim do reszty zarzadu pare miesiecy temu.

Jasne każda pomoc prawna w tej sytuacja jest na wagę złota, zwłaszcza w kontekście wolontariatu. Ja miałbym natomiast uwagę co do angażowania pojedynczych osób - w polskich warunkach niewiele to daje. Jeżeli coś działa to instytucja, społeczność, tłum, nacisk itp.

Przyszła mi do głowy jeszcze sprawa EU - jeżeli dobrze rozumiem geoportale powstały na mocy ustawy, która jest transpozycją dyrektywy INSPIRE. Zatem takie portale powstały w innych krajach wspólnoty i teraz pytanie jak to wygląda np. w Niemczech. Tam także odmawia się dostępu użytkownikom OSM? Bo jeżeli nie to może by tak poprosić społeczność niemiecką o wsparcie i zacząć naciskać na Komisję europejską by ta z kolei "nacisnęła" Polskę?

marek kleciak · 2012-09-06 12:03:39

W Niemczech jest decentralizacja urzedów geodezji gdyz kraje alianckie chcac oslabic militarnie Niemcy wymusily na powojennym zgromadzeniu konstytucyjnym decyzje by geodezja byla kwestia regionalna a nie centralna. Z tego powodu dlugo w geodezji niemieckiej byla cala masa róznych standardów, bo kazdy sam je sobie wymyslal a potem nikt nie chcial ustapic...
Tak wiec tzw. Bund nie ma daych maja go kraje zwiazkowe (Bundesland). A te zaczynaja sie dzielic danymi z OSM. Zrobila to np. Bawaria.

Glebiej w tym temacie siedzi user SunCobalt. Napisz do niego po angielsku opisujac sytuacje, mysle ze chetnie wspomoze...

Last edited by marek kleciak (2012-09-06 12:04:57)

Announcement

#26 2012-07-25 18:52:40

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#27 2012-07-25 19:03:17

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#28 2012-07-26 07:35:35

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#29 2012-08-10 17:01:46

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#30 2012-08-10 20:46:31

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#31 2012-08-10 20:51:38

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#32 2012-08-10 22:08:45

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#33 2012-08-10 23:45:23

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#34 2012-08-11 07:23:25

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#35 2012-08-17 10:21:16

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#36 2012-08-17 10:54:05

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#37 2012-08-20 13:46:26

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#38 2012-08-21 15:04:49

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#39 2012-08-22 00:47:08

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#40 2012-08-22 11:06:52

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#41 2012-08-22 11:18:08

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#42 2012-08-22 23:56:34

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#43 2012-09-04 15:11:50

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#44 2012-09-04 17:02:19

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#45 2012-09-04 17:42:43

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#46 2012-09-04 19:39:03

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#47 2012-09-04 20:15:37

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#48 2012-09-06 06:23:32

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#49 2012-09-06 10:58:43

Re: Kontakty z urzedami i firmami

#50 2012-09-06 12:03:39

Re: Kontakty z urzedami i firmami

Board footer