APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

stephan75 · 2012-08-06 15:45:17

Hey misterboo,

ich gehe davon aus, dass die ausgewerteten OSM-Daten auf deiner Seite taggenau aktualisiert werden, wie man am Datum oben rechts ja sehen kann.

For die Grenze von Cottbus http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62430 spuckt er aber seit Tagen immer noch einen Fehler des Typs 1 aus.

Wenn man nur diese Relation z.B. in JOSM's Relationseditor lädt, so lässt sich da KEINERLEI Datenfehler erkennen. Warum also Fehler1?

Und:
es gab zum 01.07.2012 etliche Eingemeindungen und Zusammenschlüsse in Deutschland, die auch schon in OSM berücksichtigt wurden, siehe auch z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: … 4nderungen

Könnte eine aktuellere Datei mit den Gemeindeschlüsseln schon herangezogen werden?

Gruß, Stephan

misterboo · 2012-08-06 15:58:13

Die Daten des amtlichen Gemeindeverzeichnisses erscheinen quartalsmässig. Die letzte Ausgabe ist vom 30.06 (da muss ich mal noch aktualisieren)

Neue Daten vom 01.07 sind dann erst in der nächsten Ausgabe Ende September.

Zu der Grenze von Cottbus. Ich habe 2 Arten meine DB aktuell zu halten, einmal mit osmosis und einmal mit osmupdate. Über längere Zeiträume beobachte ich immer wieder, dass sich scheinbar in beiden Arten ganz selten einzelne Fehler einschleichen, ein Erklärung dafür habe ich noch nicht gefunden.

Cottbus ist in beiden DBs als Fehler drin. Ich lade die nächsten Tage mal nochmal den kompletten Planeten und erstelle die DB daraus neu, dann sollte die DB wieder fehlerfrei sein.

misterboo · 2012-08-07 14:26:02

ich habe heute mal das Gemeindeverzeichnis auf den Stand vom 30.06 gebracht und nochmal einen neuen Planeten importiert, da sich über die updates ein paar Fehler eingeschlichen haben.

Mir aufgefallen, dass die Kreise in Sachsen-Anhalt momentan fehlen. Hat da jemand Infos warum die Relationen gelöscht wurden ? Ich dachte die Kreise wurden mal von der Geofabrik importiert. ?

stephan75 · 2012-08-07 17:05:41

misterboo wrote:

Mir aufgefallen, dass die Kreise in Sachsen-Anhalt momentan fehlen. Hat da jemand Infos warum die Relationen gelöscht wurden ? Ich dachte die Kreise wurden mal von der Geofabrik importiert. ?

Alle da außer Wittenberge!

Gefunden über Wikipedia -> Liste der Landkreise in S-A sowie dann über http://nominatim.osm.org gesucht.

misterboo · 2012-08-07 17:31:14

Ah ja ... aber die AGS war falsch ... wurde wohl durch den Redaction Bot auf eine frühere Version gesetzt. Habs gerade korrigiert.

misterboo · 2012-08-16 23:46:24

Hier mal noch etwas Hilfe für die fehlenden Gemeindegrenzen vor allem in Thüringen:

http://ags.misterboo.de/test/

Leider noch ohne Doku, dürfte aber selbsterklärend sein.

Es gibt Layer für die aktuellen Gemeindegrenzen in OSM, die aktuellen PLZ Grenzen in OSM, ein Layer der original PLZ Grenzen, die damals in OSM importiert wurden (ich glaube die Daten waren von 1999) und einen Layer der Ortsnetzbereiche der Bundesnetzagentur von hier:

http://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sach … ?nn=154346

Die Daten entsprechen teilweise auch den Gemeindegrenzen.

Die ONB-Grenzen stehen jedermann zur kostenlosen Nutzung zur Verfügung. Die Information kann auch innerhalb einer freien oder kostenpflichtigen Software genutzt und dritten Personen zur Verfügung gestellt werden.

Zoom man näher ran, gibt es noch einen anklickbaren Vektorlayer mit den AGS Daten. Die roten Punkte sind die Gemeinden, deren Grenzen momentan fehlen in OSM, bei den orangen fehlt noch der Regionalschlüssel. Den kann man einfach kopieren und mit dem Edit Button die Grenze in JOSM laden und dort ergänzen.

Die Layer könnt ihr auch in JOSM als Hintergrund laden

http://tiles.misterboo.de/list/

Den Layer anklicken, Info drücken und die einfach die URL für JOSM kopieren und in JOSM in den TMS Einstellungen verwenden.

Die unterschiedlichen Blautöne des Gemeindelayers helfen, die Gemeinden zu finden, bei denen der Regionalschlüssel noch fehlt (helleres Blau). Die gelben Namen sind die offiziellen Namen im amtlichen Gemeindeverzeichnis, die weißen die Namen in OSM (dies hilft auch bei der Fehlersuche)

Die nächsten Tage baue ich das ganze noch in die Hauptseite ein.

http://ags.misterboo.de

Last edited by misterboo (2012-08-17 00:02:45)

misterboo · 2012-08-17 08:13:54

Hier mal noch ein paar Beispiele welche Sachen man mit der Karte z.B. erkennen und korrigieren kann.

Einige Orte haben das Wort "Gemeinde" als Namensteil in OSM z.B:

http://ags.misterboo.de/test/?zoom=12&l … 000TFFFFFF

Hier sollte meiner Meinung nach das Wort "Gemeinde" gelöscht werden (aktuell gibt es noch 224 Orte mit dem Namensteil "Gemeinde")

http://ags.misterboo.de/test/?zoom=11&l … 000TFFFFFF

Hier sieht man die fehlende Grenze Osterheide ... die ist aber da etwas weiter rechts unten unter der Grenze Beedenbostel. Da hat jemand wohl aus Versehen die Grenze am falschen Platz erstellt. An der dunkleren blauen Farbe (leider noch nicht so deutlich anders als der Rest) kann man übereinander liegende Relationen erkennen, da stimmt dann meist auch etwas nicht.

http://ags.misterboo.de/test/?zoom=12&l … 000TFFFFFF

Und hier sieht man dann Grenzen, die durch Zusammenlegungen nicht mehr in den amtlichen Daten sind, Hier z.B. Allrode und Bad Suderode, dort kann man dann den admin_level zu 9 ändern und die noch vorhandene AGS löschen

Last edited by misterboo (2012-08-17 08:27:12)

aighes · 2012-08-17 09:05:57

Wegen dem ONB: In Thüringen scheint das nicht wirklich mit den realen Grenzen übereinzustimmen.

misterboo · 2012-08-17 09:09:36

aighes wrote:

Wegen dem ONB: In Thüringen scheint das nicht wirklich mit den realen Grenzen übereinzustimmen.

Ich sagte ja schon: teilweise stimmen die überein. Durch die Kombination mit einem Blick z.B zu Wikipedia kann man den Grenzverlauf schon irgendwie hinbekommen. Viele Grenzrelationen beruhen eh noch auf dem alten PLZ Gebiete Import, teilweise sind da auch noch ein paar alte PLZ Grenzen drin, die man auch verwenden kann.

Richtig befriedigend ist das natürlich nicht. Wie ich in einem anderen Thread gerade angedeutet habe, wäre es schön wenn man mal koordiniert und langsam auch mit Nachdruck mal etwas Lobbyarbeit bei den amtlichen Stellen machen könnte, damit wird die amtlichen Daten offiziell nutzen dürfen, wenn nicht als offizieller Import dann würde ich mir wenigsten die Möglichkeit wünschen, dass wir die grenzen abzeichnen dürfen.

Last edited by misterboo (2012-08-17 09:11:40)

aighes · 2012-08-17 09:13:48

Ich wollte nur drauf hinweisen, nicht das übereifrige Mapper jetzt loslegen und blind diese Grenzen abzeichnen. Die Meinung zu den Wikipedia-Quellen haben Teile der Thüringer Community hier ja schon gesagt. Es wäre schön, wenn das auch berücksichtigt wird.

misterboo · 2012-09-03 12:59:22

Kann mir evt jemand da helfen ?

http://ags.misterboo.de

Da wird die Relation 28322 Mecklenburg-Vorpommern als nicht geschlossen angezeigt. Dabei ist ist aber geschlossen und natürlich auch da, wenn ich sie mit josm lade. Aber in meiner osm2pgsql DB fehlt sie komplett.

Da ich immer mal wieder eine eine Relation habe, die bei den daily updates verschluckt wird habe ich gerade noch mal die europe.osm.pbf von der geofabrik neu runtergeladen, die Grenzen extrahiert mit

osmfilter de.o5m --keep="boundary= land_area= admin_level=" -o=de-grenzen.o5m

Und danach nochmal mit osm2pgsql die DB erstellt. Dummerweise fehlt dann immer noch die Relation 28322 Mecklenburg-Vorpommern in der DB.

Könnte mal jemand in seiner aktuellen osm2pgsql DB nachsehen, ob das auch noch bei jemand anderem so ist ? Oder hat jemand ein Erklärung an was das liegen könnte ?

Last edited by misterboo (2012-09-03 13:01:32)

wambacher · 2012-09-03 13:16:49

misterboo wrote:

osmfilter de.o5m --keep="boundary= land_area= admin_level=" -o=de-grenzen.o5m

ist sie denn danach in de-grenzen.o5m drin?

Könnte mal jemand in seiner aktuellen osm2pgsql DB nachsehen, ob das auch noch bei jemand anderem so ist ? Oder hat jemand ein Erklärung an was das liegen könnte ?

kann ich leider nicht, da ich das anders mache.
ich hab bei mir die Version 126 online und die läßt sich prima -mit meinen Programmen- in eine Grenzlinie konvertieren. Also sind keine verborgenen Datenprobleme drin (doppelte Nodes oder Überkreuzungen).

wenn die in de-grenzen.o5m fehlen sollte, ist der Extrakt schon put. Ansonsten müsstes du checken, ob alle Member der Relation auch wirklich da sind.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2012-09-03 13:18:43)

misterboo · 2012-09-03 13:58:27

... danke für den Tip ... habs jetzt mal genauer analysiert.

Dieser way fehlt mir als Teil der Relation 28322

http://www.openstreetmap.org/browse/way/178084194

und noch genauer fehlt genau dieser einzelne node:

http://www.openstreetmap.org/browse/node/418944814

kann mir noch jemand kurz erklären mit welchem Befehl man checken kann ob der node 418944814 auch in einem pbf extrakt ist ?

wambacher · 2012-09-03 15:19:36

misterboo wrote:

kann mir noch jemand kurz erklären mit welchem Befehl man checken kann ob der node 418944814 auch in einem pbf extrakt ist ?

1.) in ein .osm konvertieren (ich mach das mit osmosis)
2.) dann unter linux grep "id=\"418944814\"" xyz.osm
oder in win mit find ... (bin mir nicht ganz sicher)

Gruss
walter

misterboo · 2012-09-03 15:23:29

wambacher wrote:

misterboo wrote:
kann mir noch jemand kurz erklären mit welchem Befehl man checken kann ob der node 418944814 auch in einem pbf extrakt ist ?
1.) in ein .osm konvertieren (ich mach das mit osmosis)
2.) dann unter linux grep "id=\"418944814\"" xyz.osm
oder in win mit find ... (bin mir nicht ganz sicher)
Gruss
walter

so habe ich es gemacht um den fehlenden node in dem Extrakt der Grenzen zu finden. Um die 9GB europe.osm.pbf in eine xxx GB .osm umzuwandeln fehlt mir der Platz. Ich wollte aber noch sicher gehen dass der node auch dort fehlt und nicht evt. osmfilter einen bug hat beim Filtern.

wambacher · 2012-09-03 16:05:18

misterboo wrote:

so habe ich es gemacht um den fehlenden node in dem Extrakt der Grenzen zu finden. Um die 9GB europe.osm.pbf in eine xxx GB .osm umzuwandeln fehlt mir der Platz. Ich wollte aber noch sicher gehen dass der node auch dort fehlt und nicht evt. osmfilter einen bug hat beim Filtern.

nimm dir doch den kleinsten Extrakt der Ecke und schau da nach. Alle Extrakte einer Nacht werden von EINEM Datenbestand erstellt. Sie sollten also - bis auf die Fläche- den gleichen Inhalt haben.
Wenn der fehlende Way nicht gerade an der Polnischen Grenze liegt, müsste germany eigentlich ok sein. Obwohl: MP.osm sollte auch reichen .
Gruss
walter

misterboo · 2012-09-03 17:09:54

wambacher wrote:

misterboo wrote:
so habe ich es gemacht um den fehlenden node in dem Extrakt der Grenzen zu finden. Um die 9GB europe.osm.pbf in eine xxx GB .osm umzuwandeln fehlt mir der Platz. Ich wollte aber noch sicher gehen dass der node auch dort fehlt und nicht evt. osmfilter einen bug hat beim Filtern.
nimm dir doch den kleinsten Extrakt der Ecke und schau da nach. Alle Extrakte einer Nacht werden von EINEM Datenbestand erstellt. Sie sollten also - bis auf die Fläche- den gleichen Inhalt haben.
Wenn der fehlende Way nicht gerade an der Polnischen Grenze liegt, müsste germany eigentlich ok sein. Obwohl: MP.osm sollte auch reichen .
Gruss
walter

Fehler gefunden ... ich hatte wohl an der Stelle ein etwas knappes polyfile zum schneiden. Den betreffenden node hatte wohl jemand etwas verschoben, was dann aber ganz knapp außerhalb des Schnittbereiches war.

geokyf · 2012-09-04 01:21:25

Kann mal bitte jemand Kerstin Inger, King-Kelch, Alex Grimme und keine Ahnung wer da noch so alles herum fummelt, bremsen? Die hauen hier massenhaft Grenzen rein, allerdings göber als grob, als geschlossene Kreise, existierende Grenzstücke nimmt man nicht mit, alles sich zigfach überlagernd und dabei nehmen die auch noch andere Pois und Wege mit. Keine Ahnung wie man das noch fixen soll, außer mit einem kompletten Revert.

Ich habe die alten von mir erfassten Grenzen noch da und den Kyffhäuserkreis bereits wieder vollständig versorgt. Wenn man sich noch ein bisschen geduldet, kommt das andere auch wieder. Nur finde ich hier bein der Fülle an zu wiederherzustellenden Daten weder Anfang noch Ende. Da machen es solche Aktionen bei weitem nicht einfacher.

EvanE · 2012-09-04 02:43:01

geokyf wrote:

Kann mal bitte jemand Kerstin Inger, King-Kelch, Alex Grimme und keine Ahnung wer da noch so alles herum fummelt, bremsen? Die hauen hier massenhaft Grenzen rein, allerdings göber als grob, als geschlossene Kreise, existierende Grenzstücke nimmt man nicht mit, alles sich zigfach überlagernd und dabei nehmen die auch noch andere Pois und Wege mit. Keine Ahnung wie man das noch fixen soll, außer mit einem kompletten Revert.
Ich habe die alten von mir erfassten Grenzen noch da und den Kyffhäuserkreis bereits wieder vollständig versorgt. Wenn man sich noch ein bisschen geduldet, kommt das andere auch wieder. Nur finde ich hier bein der Fülle an zu wiederherzustellenden Daten weder Anfang noch Ende. Da machen es solche Aktionen bei weitem nicht einfacher.

Ja du.
Schreib sie einfach an, dass du die Grenzen mit deinen Daten wiederherstellst und daher ihre Grenzen gutgemeinte aber unnötige Zwischenschritte sind.

Edbert (EvanE)

geokyf · 2012-09-04 02:53:45

Das sind keine Zwischenschritte sondern eher schon Katastrophen. Die verbinden ganzen Straßen und Hochspannungsleitungen mit Waldrändern etc. Wahrscheinlich zeichnen die ohne Rücksicht auf Verlusste aus 10 km Höhe. Zudem oft auch Wege ohne Tags und Relationen die keiner auswerten kann und somit weiter Fehler sind. Das habe ich jetzt nur durch Zufall am Rand gesehen, keine Ahnung wie weit das geht, wahrscheinlich durch halb Sachsen-Anhalt und Thüringen. Und da sind zig Objekte dutzender Mapper einbezogen oder gar verschoben. Mit dem Anschreiben gut und schön, den Spaß habe ich nahezu täglich und wenn das so weiter geht, habe ich zwei Jahre diskutiert und 5 Nodes geschaft. Da kann ich mir die Arbeit auch sparen.

EvanE · 2012-09-04 12:29:50

geokyf wrote:

Das sind keine Zwischenschritte sondern eher schon Katastrophen. Die verbinden ganzen Straßen und Hochspannungsleitungen mit Waldrändern etc. Wahrscheinlich zeichnen die ohne Rücksicht auf Verlusste aus 10 km Höhe. Zudem oft auch Wege ohne Tags und Relationen die keiner auswerten kann und somit weiter Fehler sind. Das habe ich jetzt nur durch Zufall am Rand gesehen, keine Ahnung wie weit das geht, wahrscheinlich durch halb Sachsen-Anhalt und Thüringen. Und da sind zig Objekte dutzender Mapper einbezogen oder gar verschoben. Mit dem Anschreiben gut und schön, den Spaß habe ich nahezu täglich und wenn das so weiter geht, habe ich zwei Jahre diskutiert und 5 Nodes geschaft. Da kann ich mir die Arbeit auch sparen.

Das ist nun einmal die abgestufte Methode, wie das bei OSm geregelt werden soll:
- Anschreiben + Hilfe anbieten
- Von Mapper zu Mapper diskutieren
(auf Wunsch Reverts durchführen)
- Wenn es zu keiner Einigung kommt, hier oder in talk-de nachfragen.
- Notfalls die Data-Working-Group einschalten

Eine genaue Identifikation der betroffenen Objekte und Changesets wäre übrigens jetzt hilfreich, bei Einschaltung der Data-Working-Group notwendig.

Edbert (EvanE)

geokyf · 2012-09-04 13:27:27

Dann lasse ich es lieber vorerst liegen. Ich habe noch hundertausende Objekte vor mir die erst einmal wieder rein müssen. Wer und was alles betroffen ist, keine Ahnung, das nimmt kein Ende. Bisher konnte ich nur Burgenlandkreis, Saalekreis und Nordhausen anschauen. Das jetzt mit zig Leuten zu diskutieren, noch um Erlaubnis zu betteln den offensichtlichen Murks wieder entfernen zu dürfen und notfalls noch einen Beamtendreikampf mit irgendwelchen Arbeitskreisen zu führen, übersteigt jegliches zuträgliche Maß.

EvanE · 2012-09-04 13:42:01

geokyf wrote:

Dann lasse ich es lieber vorerst liegen. Ich habe noch hundertausende Objekte vor mir die erst einmal wieder rein müssen. Wer und was alles betroffen ist, keine Ahnung, das nimmt kein Ende. Bisher konnte ich nur Burgenlandkreis, Saalekreis und Nordhausen anschauen. Das jetzt mit zig Leuten zu diskutieren, noch um Erlaubnis zu betteln den offensichtlichen Murks wieder entfernen zu dürfen und notfalls noch einen Beamtendreikampf mit irgendwelchen Arbeitskreisen zu führen, übersteigt jegliches zuträgliche Maß.

Das ist doch normales menschliches Miteinander.
- Ansprechen und die Hintergründe erkunden.
- Eigene Probleme mit dem bisherigen Vorgehen erklären.
- Versuchen eine gemeinsame Lösung zu finden.

Aber wenn du dir das zu ... ist, dann lasse es halt.

Edbert (EvanE)

SunCobalt · 2012-09-04 13:52:39

geokyf hat seit den nicht ganz 6 Wochen die er dabei ist, fast 2,400 Relationen bearbeitet. Ist mir fast unheimlich. Er schafft lieber als zu reden

misterboo · 2012-09-04 13:56:07

Könnte mich mal noch jemand aufklären. Die Grenzen in Thüringen wurden gelöscht weil die entsprechende Wikipedia Quelle wohl aus einen Atlas abgemalt wurden.

Ich habe nur mal eine Stichprobe gemacht und konnte kein source tag sehen für die neu erstellten Grenzen in Thüringen. Aus welcher Quelle wurden die Grenzen denn jetzt erstellt ?

Announcement

#126 2012-08-06 15:45:17

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#127 2012-08-06 15:58:13

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#128 2012-08-07 14:26:02

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#129 2012-08-07 17:05:41

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#130 2012-08-07 17:31:14

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#131 2012-08-16 23:46:24

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#132 2012-08-17 08:13:54

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#133 2012-08-17 09:05:57

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#134 2012-08-17 09:09:36

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#135 2012-08-17 09:13:48

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#136 2012-09-03 12:59:22

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#137 2012-09-03 13:16:49

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#138 2012-09-03 13:58:27

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#139 2012-09-03 15:19:36

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#140 2012-09-03 15:23:29

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#141 2012-09-03 16:05:18

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#142 2012-09-03 17:09:54

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#143 2012-09-04 01:21:25

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#144 2012-09-04 02:43:01

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#145 2012-09-04 02:53:45

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#146 2012-09-04 12:29:50

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#147 2012-09-04 13:27:27

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#148 2012-09-04 13:42:01

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#149 2012-09-04 13:52:39

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#150 2012-09-04 13:56:07

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

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