Крим, name, name:uk, name:ru

Kengaru · 2012-07-23 17:43:06

Да не, "братва" могла всё, что хочешь написать по праву первого кто напишет. Редактировать же ни кто потом не даст. Так и повелось, типа исторически сложилось или же кто первый того и тапки. Народ в Крыму и частности в Севастополе ни кто как то и не спрашивал. Эта история абсолютна похожа на ту, когда 3 алкаша разделили Союз и один из них сказал, что все будут разговаривать на украинском (с какого то перепугу). Ну так вот тогда я вообще ни чего поделать с этим не мог, ну как и большинство граждан страны. Сейчас дело обстоит иначе. Сев, говорит, что были всяческие прения и кто то чего то там решил. Я чего то не нашёл активных прений и решений. Так, одиночные, вялые высказывания и келейно вынесенное решение, распространяющееся на всех.

_sev · 2012-07-23 17:53:52

Ага? только эта "братва" нарисовала 99% страны ручками, а потом д'Артаньяны прискакивают, и первые правки, это переименование дорог, которые они не рисовали или точек для городов, которые они не ставили.

Я повторю, товарищи. Вы путаете понятия. Карта на osm.org, это не OpenStreetMap, это ркндер, причём рендер, большей частью заточенный под Британию и Америку. Для бывшего СССР Космоснимки представляют гораздо более правильный и приятный рендерер, ещё и на русском языке. Идеально было бы, чтобы тега name (без указания языка) не было в принципе.

Kengaru · 2012-07-23 18:04:58

Вообще то правками пока Вы и занимаетесь, до этого большая часть Крыма и практически весь Севастополь были на русском. Сев, сгоняйте в Севас и гляньте, что там да как. Поищите там улицы на украинском, названия автобусных маршрутов, магазинов... с людьми пообщайтесь. Абсолютно за весь Крым не скажу, но там приблизительно та же история.

_sev · 2012-07-23 18:18:36

Kengaru wrote:

Вообще то правками пока Вы и занимаетесь, до этого большая часть Крыма и практически весь Севастополь были на русском. Сев, сгоняйте в Севас и гляньте, что там да как. Поищите там улицы на украинском, названия автобусных маршрутов, магазинов... с людьми пообщайтесь. Абсолютно за весь Крым не скажу, но там приблизительно та же история.

Я давал ссылки в ответе Фредерику на указатели улиц на русском языке в Крыму, найти больше не проблема. У вас в паспорте на каком языке прописка?

Что касается правок. Вы не рисовали улицы, которые переименовывали. Весь ваш вклад в проект, это штук пять зданий, массовые переименования и 4 сообщения в этой ветке. Не уверен даже что это именно вы написали в DWG. Иначе говоря, вы специально пришли сеять раздоры в проект, попыток сделать что-либо полезное или хотя бы конструктивное пока не видно.

Last edited by _sev (2012-07-23 18:21:29)

Paultergeist · 2012-07-23 18:19:27

Kengaru, вы действительно не понимаете, что язык названия в теге name не зависит от того, на каком языке говорят в Севастополе, или вы просто троллите тут нас всех? Половина Украины разговаривает на русском языке, а проблемы с name почему-то только в Крыму.

Есть правила, принятые сообществом. Если вы хотите их поменять - для этого есть механизмы, никто же вам не запрещает. Выше в топике даже написано, что нужно сделать, чтобы правила поменять, только никто этим не занимается, проще войны правок устраивать, ага. Так вот, пока правила не поменяны по вашей (кого-то другого) инициативе, давайте их придерживаться.

Kengaru · 2012-07-23 18:58:18

Я пока не писал ни куда, если Ветров решил пожаловаться на Ваши правки это его решения. Я его поддержу. Вы знаете, мне до фонаря на тех дебилов, которые в угоду чего либо сделали государственный один язык. Мои родители говорят на русском, друзья. В детском саду я тоже на русском говорил и воспитатели, в школе та же история.

_sev wrote:

У вас в паспорте на каком языке прописка?

Тут я пока бессилен, что либо изменить госкаток прошёлся по всем моим докУментам и меня не спросил.

Paultergeist wrote:

Если вы хотите их поменять - для этого есть механизмы, никто же вам не запрещает.

Хотел поправить в вики про язык, да как то не смог. Так что механизмы существуют пока только для избранных, первыми занявшимися OSM и кичащимися своими заслугами.

Paultergeist wrote:

а проблемы с name почему-то только в Крыму

Ну не было пока тут народу из Севаса и Крыма. Войны я не хотел и пока не занимался. Кстати русские названия были с 2011 года и ни кого не трогали. Так, что все ваши ссылки на единообразие не выдерживают критики. Вы катком прошлись по полуострову и пытаетесь загнать всех в резервацию других ресурсов. Мне нравится основной ресурс.

Paultergeist wrote:

Так вот, пока правила не поменяны по вашей (кого-то другого) инициативе, давайте их придерживаться.

Ну так меняю правила. Южнее Перекопа все имена на русском. Придерживайтесь новых правил, граждане.

dimonster · 2012-07-23 19:28:31

Вообще-то разговаривать на русском (немецком, японском и т.д.) языках у нас никто не запрещает. Или за вами ходит мент с палкой и бьёт по голове за каждое русское слово? Ведь нет же!
Кроме того, в Крыму ещё и крымские татары обитают. Но их язык вы почему-то не защищаете. Да и греки, небось, не прочь вспомнить, что где-то там недалеко и их колонии были

Тем не менее, Крым являестя частью государства Украина. С государственным украинским языком. Поэтому и в name договорились писать на украинском. Заметьте, никто вам не запрещает указывать русские названия. Для этого есть тег name:ru

Fosbery · 2012-07-23 20:20:32

Пишу может быть и со своей колокольни, но выскажусь. Сам я из России, украинского языка не знаю вовсе (лучше ничего не писать, чем писать непонятно что..), но был удивлен состоянием карты Севастополя в ОСМ, поэтому начал потихоньку дополнять её. Псокольку в самом городе (да и как на ЮБК впринципе) я не встречал украиноговорящих жителей, то без зазрения совести вношу названия на русском языке. Считаю что дублированные названия на разных языках это очень хорошо, ибо карта международная (и прошу оставить кухонную геополитику вне открытого сообщества ОСМ), но есть проблема с невозможности выбора языка рендера. Если этого не сделать, то войны и споры будут продолжаться вечно, а от этого пострадают только конечные пользователи.

_sev · 2012-07-23 21:26:07

Fosbery wrote:

но есть проблема с невозможности выбора языка рендера.

Ну как же нету? Раз, многоязычное, 278 языков, два, на русском, три, на русском, белорусском английском. И никто не мешает поднять свой рендерер хоть на китайском.

Главная -- это демо. оттуда дажя тайлы тянуть можно только с ограничениями.

Dyoma · 2012-07-23 22:24:32

Для чого взагалі ця дискусія. Таке враження що дехто просто не розуміє концепцію ОСМ. Це ж не просто рендер мапніка, це БД, котру наповнюють. Сам маплю Тернопільську область, згідно встановлених правил name: додаю українську назву, окрім того додаю name:ru російську назву та англійську щоб товариші в яких з українською погано, могли без проблем зорієнтуватись і на заході нашої країни.

Підтримую _sev'а в цьому питанні. Думаю правила неймінгу по всій країні мають бути єдиними, в т.ч. і для Криму

Kengaru · 2012-07-24 08:45:08

Народ, из-за того, что кучка дебилов сдала один язык государственный вопреки мнению граждан, не даёт вам право единолично устанавливать те же ограничения. Я на своей территории и говорю на своём языке. Совершенно очевидно, что в OSM процветает украинский национализм и под благовидным предлогом навязывается мифическая договорённость о языке. Если всё так прекрасно с базой и всякими рендерами то какая проблема ими воспользоваться для вас? Ещё раз - в Крыму, Симферополе и тем более Севастополе подавляющее большинство граждан разговаривают на русском.

dimonster wrote:

Заметьте, никто вам не запрещает указывать русские названия. Для этого есть тег name:ru

Заметьте, вам также ни кто не запрещает указывать украинские названия. Для этого есть тег соответствующий.

andygol · 2012-07-24 08:56:21

Kengaru wrote:

Да не, "братва" могла всё, что хочешь написать по праву первого кто напишет. Редактировать же ни кто потом не даст. Так и повелось, типа исторически сложилось или же кто первый того и тапки. Народ в Крыму и частности в Севастополе ни кто как то и не спрашивал. Эта история абсолютна похожа на ту, когда 3 алкаша разделили Союз и один из них сказал, что все будут разговаривать на украинском (с какого то перепугу). Ну так вот тогда я вообще ни чего поделать с этим не мог, ну как и большинство граждан страны. Сейчас дело обстоит иначе. Сев, говорит, что были всяческие прения и кто то чего то там решил. Я чего то не нашёл активных прений и решений. Так, одиночные, вялые высказывания и келейно вынесенное решение, распространяющееся на всех.

Kengaru, про Тулу и свой самовар я вам ничего рассказывать не буду. Лучше прочитайте всю эту ветку с самого начала.

Если у вас есть желание внести какие-либо предложения, в ОСМ существует система подачи, рассмотрения и утверждения «предложений» (proposal). Для тех кто не знаком с английский и другими иностранными языками участники из российской части сообщества перевели инструкцию на русский.

То что вы пытаетесь партизанскими методами добиться своих целей — это неуважение ко всем остальным участникам проекта. И не нужно говорить о келейности и т.п., на момент принятия соглашения об использовании языков в наименовании объектов, в Украине активных участников было не боле 2-х десятков, а тех кто читал форум, а тем более вики, и того меньше.

Если у вас есть проблемы и вопросы с самим процессом оформления и внесения предложений, обращайтесь, вам всегда помогут, я в том числе.

Last edited by andygol (2012-07-24 08:58:28)

voltron · 2012-07-24 09:54:17

Kengaru wrote:

Народ, из-за того, что кучка дебилов сдала один язык государственный вопреки мнению граждан, не даёт вам право единолично устанавливать те же ограничения.

Употреблять «дебилов», «алкашей» и прочее некрасиво, особенно в отношении незнакомых и старших. Вы либо невоспитаны, либо весьма юны.

Kengaru wrote:

Я на своей территории и говорю на своём языке.

Простите, что? Когда это Крым стал вашей собственностью? Это территория Украины, на которой действуют законы Украины. А ваш язык, согласно недавно принятому Верховной Радой, законопроекту всего лишь язык нацменьшинства.

Kengaru wrote:

Совершенно очевидно, что в OSM процветает украинский национализм и под благовидным предлогом навязывается мифическая договорённость о языке. Если всё так прекрасно с базой и всякими рендерами то какая проблема ими воспользоваться для вас?

Национализма нет, есть договоренность и здравый смысл. Уже сколько раз говорилось: не устраивает ситуация — пишите пропозал, начинайте обсуждение. Это так сложно?

Kengaru wrote:

Ещё раз - в Крыму, Симферополе и тем более Севастополе подавляющее большинство граждан разговаривают на русском.

Ещё раз — в Украине, и в том числе в Крыму, государственным языком является украинский. А ваши сведения о подавляющем большинстве как минимум некорректны. Вы так активно радеете за русский, что совсем забыли о татарском. А татар в Крыму никак не меньше русскоговорящих. Вот только что-то я ни разу не слышах возмущений от них.

dimonster · 2012-07-24 10:58:55

Ну ладно, вот вам в пример Россия.
На территории России проживает множество разных народов. Однако, на карте в тег name везде пишут только на русском. Даже в Дагестане и Чечне, где русскоязычных граждан раз, два и обчёлся.

Так чё не идёте на русскую ветку форума и не требуете писать name в Чечне по чеченски и т.д.?

andygol · 2012-07-24 12:32:50

Комментарий к статье http://news.liga.net/news/world/702929- … ayonov.htm

Зря они трогают языковой вопрос. Быстро найдутся те, кто потребует признать русский вторым государственным в Индии.)))

Kengaru · 2012-07-24 16:21:20

dimonster wrote:

Кроме того, в Крыму ещё и крымские татары обитают.

Появятся татары и с татарами вам придётся как то улаживать, но на сегодняшний момент на своей Родине я буду разговаривать на своём языке и карту составлять тоже на своём. И да, мне до дебилов в раде дела нет, они могут на принимать какие угодно законы, но это не значит, что их надо будет выполнять если они неудобны большинству. Это касается всех государств и парламентов.

voltron wrote:

А ваш язык, согласно недавно принятому Верховной Радой, законопроекту всего лишь язык нацменьшинства.

voltron wrote:

Национализма нет

dimonster wrote:

Однако, на карте в тег name везде пишут только на русском.

Провинциальное мышление, батенька, кивать в сторону соседей. Типа - а вот в Америке теперь так не носят...

Ещё раз - уже с начала 2011 года по крайней мере Севас был обозначен русским и всех всё устраивало, пока ваши ручки не добрались до моего города. На территории Крыма украинский немногочислен, да что там говорить он исчезающе мал. По этому считаю вправе сделать карту на том языке, на котором говорят люди местности. Если вам надо ваш язык то полно, как вы говорите, рендеров и там наверно успешно отображается всё, что вам нужно. Удачи в картировании ваших городов.

tyua · 2012-07-24 16:35:43

Kengaru, мне вот интересно, что Вы сделали для карты «своего города», кроме как устроили войну правок и срачь на форуме?

Kengaru · 2012-07-24 18:18:43

Вообще то я войну не устраивал, устроили поборники украинского, читайте форум внимательнее очень много вопросов отпадёт и впросак не попадёте. Сделал конечно мало ибо подключился относительно недавно и потом мериться чем либо не намерен - это для меня не показатель и не авторитетно нисколько. Ваши доводы меня не убедили, мои вам не нравятся. Пока я оспариваю келейное принятие решение на украинизацию названий в регионе, который говорит на русском. Вы все с материка и дальше Перекопа не заезжали в Крым. Пока я один из Севаса и наверно из Крыма тут, так что я сойду за 100% OSM пользователей из этого региона. А 100% говорит за русский.

andygol · 2012-07-24 18:23:36

Kengaru wrote:

Пока я один из Севаса и наверно из Крыма тут, так что я сойду за 100% OSM пользователей из этого региона.

Еще один Монте Кристо объявился…

YuraH · 2012-07-24 18:29:57

tyua
Не заважайте людині спасати Крим від зазіхань харківських бендерівців.
"Пропоузал" не пиши.
Назви потлачом міняй.

andygol · 2012-07-24 18:31:08

Знание более чем одного языка — признак хорошего тона и воспитания. У Kengaru, к сожалению, ни того, ни другого — жаль недалекого человека, который дальше своего носа ничего не видит (и не хочет).

« — Доктор сказал: „в морг“. И нечего тут, больной, заниматься самолечением!…»

Kengaru · 2012-07-24 19:35:55

andygol wrote:

Еще один Монте Кристо объявился…

А по делу? Уморили. Постройте себе украинский Севастополь, какие проблемы и рисуйте его карту.

andygol · 2012-07-24 20:02:12

По делу: «… —учи, Петька, матчасть! А то так и расстрелять могут!»

Sanjak · 2012-07-24 20:51:18

Kengaru wrote:

Пока я один из Севаса и наверно из Крыма тут, так что я сойду за 100% OSM пользователей из этого региона.

http://stat.latlon.org/ua/crimea/latest/users.html

tyua · 2012-07-24 21:01:49

Kengaru wrote:

Вообще то я войну не устраивал, устроили поборники украинского, читайте форум внимательнее очень много вопросов отпадёт и впросак не попадёте.

Читал внимательно, увидел что Вам и другим приверженцам русского языка в name неоднократно рассказали что нужно сделать что бы изменить правила, но видимо все что Вам нужно - это потроллить всех остальных.

Kengaru wrote:

Сделал конечно мало ибо подключился относительно недавно и потом мериться чем либо не намерен - это для меня не показатель и не авторитетно нисколько. Ваши доводы меня не убедили, мои вам не нравятся. Пока я оспариваю келейное принятие решение на украинизацию названий в регионе, который говорит на русском.

Может не стоит участвовать в проекте, правила которого Вас не устраивают?

Kengaru wrote:

А по делу? Уморили. Постройте себе украинский Севастополь, какие проблемы и рисуйте его карту.

Рисуйте себе локально (можно в блокноте) карту «своего города» и пишите названия хоть на арабском, никто Вам и слова не скажет.

Announcement

#226 2012-07-23 17:43:06

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#227 2012-07-23 17:53:52

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#228 2012-07-23 18:04:58

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#229 2012-07-23 18:18:36

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#230 2012-07-23 18:19:27

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#231 2012-07-23 18:58:18

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#232 2012-07-23 19:28:31

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#233 2012-07-23 20:20:32

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#234 2012-07-23 21:26:07

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#235 2012-07-23 22:24:32

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#236 2012-07-24 08:45:08

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#237 2012-07-24 08:56:21

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#238 2012-07-24 09:54:17

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#239 2012-07-24 10:58:55

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#240 2012-07-24 12:32:50

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#241 2012-07-24 16:21:20

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#242 2012-07-24 16:35:43

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#243 2012-07-24 18:18:43

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#244 2012-07-24 18:23:36

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#245 2012-07-24 18:29:57

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#246 2012-07-24 18:31:08

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#247 2012-07-24 19:35:55

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#248 2012-07-24 20:02:12

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#249 2012-07-24 20:51:18

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#250 2012-07-24 21:01:49

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Board footer