APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

Mondschein · 2012-03-15 23:43:46

ajoessen wrote:

Laut
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Flohoff
sind seine edits public domain. Irgendwer hat sie deshalb adoptiert.

flohoff hat übrigens soeben den CTs zugestimmt.

Gruß,
Mondschein

ajoessen · 2012-03-17 15:07:23

misterboo wrote:

Heute hat er wieder bei einigen Gemeinden den Regionalschlüssel in den tag de:amtlicher_gemeindeschluesel geschrieben.

Anscheinend ist er lernfähig. bei seinen letzten edits hat er den Regionalschlüssel hingeschrieben, wo er reingehört. Es gibt aktuell keine 12stelligen Einträge im AGS; elfstellige nur wg. Leerzeichen.

Auf Kreisebene müssten AGS und RS komplett sein. Bei level 7 habe ich bei allen Verbandsgemeinden den 7- bis neunstelligen AGS durch neunstellige RS ersetzt. Nur verbandsgemeindefreie Orte haben im admin_level 7 beide Werte (mit verschiedenen Längen).

Bei admin_level 9 und 10 gab es eine Reihe von AGS-Einträgen, die entweder überholt waren, oder zur übergeordneten Gemeinde gehörten. Die sind jetzt auch weg.

Aktuell gibts 11906 AGS und 2067 RS. Wobei man noch überlegen kann, ob AGS bei Bundesländern, Regierungsbezirken und Kreisen durch gleichlautende RS ersetzt werden können.

Last edited by ajoessen (2012-03-17 16:34:17)

misterboo · 2012-03-24 20:29:32

Falls jemand Zeit hat und sich mal den Änderungssatz ansehen könnte:

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11086480

Ein Neuling hat da einige Sachen gelöscht, u.a. sind nun die Grenzrelationen von
Aischwald und Esslingen kaputt:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/902652
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/902655

http://ags.misterboo.de/

SunCobalt · 2012-03-24 20:39:01

misterboo wrote:

Falls jemand Zeit hat und sich mal den Änderungssatz ansehen könnte:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11086480
Ein Neuling hat da einige Sachen gelöscht, u.a. sind nun die Grenzrelationen von
Aischwald und Esslingen kaputt:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/902652
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/902655
http://ags.misterboo.de/

Ich reverte das Changeset. 139 Wege gelöscht und ein neuen Weg. Danach schreibe ich ihn mal an

Last edited by SunCobalt (2012-03-24 20:40:29)

ludwich · 2012-03-31 21:52:24

Falscher AGS TAG

Hallo Kollegen,

sorry für das Durcheinander mit den falschen Tags. Ich habe meine "fehlerhaften" Daten leider nicht mehr bereinigen können, weil ihr als Kontrollinstanz schneller agiert habt!

Wie ich gelesen habe, wurden inzwischen die unterschiedlichen Tags zusammengefasst - sehr schön.
Hat sich den schon jemand mit der Bereinigung der unterschiedlichen Schreibweisen (Formatierung ohne Leerstellen) befasst?

@misterboo Wie gehst du den mit den "falschen" Admin-Level 7 um?

Ich werde jetzt öfter direkt ins Postfach sehen - meine Benachrichtigung scheint nicht geklappt zu haben ??

ludwich

ajoessen · 2012-04-01 13:10:21

ludwich wrote:

Wie ich gelesen habe, wurden inzwischen die unterschiedlichen Tags zusammengefasst - sehr schön.
Hat sich den schon jemand mit der Bereinigung der unterschiedlichen Schreibweisen (Formatierung ohne Leerstellen) befasst?
@misterboo Wie gehst du den mit den "falschen" Admin-Level 7 um?

Siehe mein Posting Nr 102 weiter oben:

admin_level 7 enthält nach meiner Aufräumaktion von vor 2 Wochen nur noch dann AGS, wenn es eine verbandsfreie Gemeinde ist. Alles andere habe ich in den de:regionalschlüssel verschoben. Leerzeichen habe ich bei der Gelegenheit auch rausgeworfen. In Level 8 könnten aber noch Orte stecken, dei eigentlich nach 7 gehören.

gruß,
ajoessen

Last edited by ajoessen (2012-04-01 13:11:10)

misterboo · 2012-05-29 11:48:47

Könnte mal jemand mit Ortskenntnis diese beiden Gemeinden checken in Sachen-Anhalt

Ilberstedt: http://www.openstreetmap.org/browse/rel … 14/history
Alsleben (Saale): http://www.openstreetmap.org/browse/rel … 00/history

Bei der ersten wurde die AGS gelöscht bei der 2. die komplette Relation, ich konnte auf die Schnelle keinen Hinweis finden, dass es da Änderungen gab oder Gemeindezusammenlegungen.

Last edited by misterboo (2012-05-29 11:50:07)

GeorgFausB · 2012-05-29 12:27:09

Moin,

in der Gegend bin ich leider nicht ortskundig - aber da kann Win32netsky ja vielleicht direkt darauf antworten, warum er das geändert hat.

Wo ich allerdings ortskundig bin, ist in Schläfrig-Holzbein - und da wundere ich mich, warum man in deiner APP dort keine Gemeindeverbände (Ämter) auswählen kann/darf?

Edit:
Und noch mehr wundere ich mich, dass in der aktuellen GV100 laut Datensatzdefinition jetzt der Regionalschlüssel wieder 8-stellig ist und der Gemeindeverband 4-stellig nachgesetzt ist?
Hat da jemand genauere Informationen?

Gruß
Georg

Last edited by GeorgFausB (2012-05-29 12:49:22)

misterboo · 2012-05-31 18:29:19

Eigentlich wollte ich ja mit dem nächsten Update bis nach dem Lizenzwechsel warten.
Da aber der Zeitrahmen nicht absehbar ist und es ja auch nur noch spärliche Infos dazu gibt, habe ich die
Datenbank nun mal aktualisiert und auch die Daten des amtlichen Gemeindeverzeichnis zum 31.03.2012.

Mittlerweile wurden wohl eine Menge nicht odbl konformer Grenzrelationen gelöscht,
besonders in Thüringen wo ein paar 100 Gemeindegrenzen nun fehlen.

Beispiel hier:

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11576142

Echt schade, die Grenzen in Deutschland waren schon mal vollständig

Wer also Lust hat, kann die fehlenden Grenzen besonders in Thüringen mal neu anlegen.

aighes · 2012-05-31 18:51:06

Ich hatte es hier schonmal angesprochen...

Die Grenzen in Thüringen stammen aus Daten, die nur unter cc-by-sa zur Verfügung stehen und auch das nicht unter solchen Voraussetzungen, wie wir sie an unsere Quellen stellen.

Es gäbe derzeit nicht viel, was ich lieber mappen würde, als die Gemeindegrenzen, aber ohne zugängliche, legale Quelle ist das sinnlos...

misterboo · 2012-05-31 19:17:39

aighes wrote:

Ich hatte es hier schonmal angesprochen...
Die Grenzen in Thüringen stammen aus Daten, die nur unter cc-by-sa zur Verfügung stehen und auch das nicht unter solchen Voraussetzungen, wie wir sie an unsere Quellen stellen.
Es gäbe derzeit nicht viel, was ich lieber mappen würde, als die Gemeindegrenzen, aber ohne zugängliche, legale Quelle ist das sinnlos...

Ich hoffe da ja auf ein positives Signal, das von den Änderungen des Geodatenzugangsgesetzes ausgeht

http://www.heise.de/newsticker/meldung/ … 84540.html

evt. könnte man mal nochmal beim Bund nachfragen ob wir einen Datensatz der Grenzen bekommen können für OSM oder zumindest die Grenzen abzeichnen dürfen.

aighes · 2012-05-31 19:26:46

Joachim wollte sich bei den Ämtern mal erkundigen, bisher noch ohne Ergebnis.

Im Zuge dessen hoffe ich auch, dass da zumindest die Grenzen bei abfallen werden.

misterboo · 2012-05-31 19:41:30

aighes wrote:

Ich hatte es hier schonmal angesprochen...
Die Grenzen in Thüringen stammen aus Daten, die nur unter cc-by-sa zur Verfügung stehen und auch das nicht unter solchen Voraussetzungen, wie wir sie an unsere Quellen stellen.
Es gäbe derzeit nicht viel, was ich lieber mappen würde, als die Gemeindegrenzen, aber ohne zugängliche, legale Quelle ist das sinnlos...

Ich kenne mich da nicht so aus. Könntest du kurz mal erklären weshalb die Grenzdaten in Thüringen nicht lizenzkonform waren ?

z.B hier:

http://www.openstreetmap.org/browse/rel … 49/history

dort steht als source http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Muni … in_SHK.svg

Unter dem Link sind mehrere Lizenzen angegeben, ganz unten auch ein paar copyleft Lizenzen. Was ist da das Problem mit diesen Daten ?

Last edited by misterboo (2012-05-31 19:48:28)

BBO · 2012-05-31 20:00:21

misterboo wrote:

Was ist da das Problem mit diesen Daten ?

Das sie aus einem ADAC Atlas abgemalt sind

Edit: bzw. in diesem Fall ein toter Link auf das Thüringer Landesamt für Statistik als Quelle angegeben ist (mir ist dort keine freie Karte mit Gemeindegrenzen bekannt)

Die Wikiseite zum Thema: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Thür … enzen_2012

Gruß
BBO

Last edited by BBO (2012-05-31 20:15:41)

stephan75 · 2012-05-31 21:15:39

aighes wrote:

, aber ohne zugängliche, legale Quelle ist das sinnlos...

Falls in den betroffenen Gegenden die Gemeindegrenzen noch mit den PLZ-Grenzen übereinstimmen, dann konnte immer noch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Impo … hland_2010 helfen.

Diesen Layer kann man sich derzeit noch sehr gut als WMS z.B. in JOSM einbinden, den Versatz zurechtrücken und dann schauen.

misterboo · 2012-05-31 21:30:42

BBO wrote:

misterboo wrote:
Was ist da das Problem mit diesen Daten ?
Das sie aus einem ADAC Atlas abgemalt sind
Edit: bzw. in diesem Fall ein toter Link auf das Thüringer Landesamt für Statistik als Quelle angegeben ist (mir ist dort keine freie Karte mit Gemeindegrenzen bekannt)
Die Wikiseite zum Thema: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Thür … enzen_2012
Gruß
BBO

Was bedeutet dies denn für andere Grenzen

Ein willkürliches Beispiel aus Rheinland Pfalz :

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1021829

Source: http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ahrb … _in_AW.svg

Ich kann da jetzt keinen großen Unterschied erkennen, die svg Datei ist wohl auch vom gleichen Autor bei Wikipedia

Was ist mit Grenzen ohne source tag , auch wieder willkürlich ein Beispiel:

http://www.openstreetmap.org/browse/rel … 40/history

Wer sagt mir dass diese Grenze lizenzkonform ist ?

oder anders rum ... war oder ist die Löschung der Thüringer Grenzen so dringend erforderlich ?

Last edited by misterboo (2012-05-31 21:51:05)

BBO · 2012-05-31 22:54:22

Ich habe mich nur mit den Grenzen in Thüringen beschäftigt. Es kann also gut sein das auch welche in anderen Bundesländern unsauber sind.

Zu der von dir verlinkten:
Als Quelle ist dort folgenden Datei angegeben:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … tinate.svg

dort wiederum folgende:

http://www.statistik.rlp.de/fileadmin/d … s/1902.pdf

Sieht für mich nicht gerade sauber aus. Es kann aber sein das dort wer eine Genehmigung geholt hat.
Meine Erfahrungen sagen aber:
-auf Wikipedia/Commons sieht man es bei solchen Dateien nicht sonderlich eng mit der Lizenz (siehe mein ADAC-Atlas Beispiel)
-Genehmigungen zum Verwenden solcher Dateien bekommt man bei Landesämtern eher nicht

misterboo wrote:

oder anders rum ... war oder ist die Löschung der Thüringer Grenzen so dringend erforderlich ?

Nochmal zum Überblick:

Bei den Grenzen in Thüringen sah die Verteilung so aus:
-aus ADAC-Atlas: ABG,GRZ,SOK,SLF,UH,SON,AP,WAK,SM,HBN
-undurchsichtige Quellenlage (toter Link auf Karte des Landesamt für Statistik): EIC,GTH,SHK
-von Mirko Küster: KYF,NDH,SÖM

Die Notwendigkeit der Löschung der ADAC-Grenzen wurden mir von einem LWG-Mitglied bestätigt. Die Grenzen von Mirko Küster löscht der Bot. Streitbar sind also höchstens EIC,GTH,SHK.

Bei solchen eindeutigen Hinweisen ist die Löschung imho dringend erforderlich, sonst könnten wir uns den ganzen Lizenzwechselprozess sparen.

misterboo · 2012-05-31 23:13:46

... meine Frage ist jetzt ... was bedeutet die Löschaktion in Thüringen für die anderen Grenzen in Deutschland bzw. sogar weltweit.

Du hast dich jetzt mit Thüringen beschäftigt ... wer genau beschäftigt sich mit dem Rest der Welt ?

Soll jetzt jede Grenze einzeln untersucht werden ? Es gibt noch viele Grenzen mit einem source tag=wikimedia

Die scheinen ja alle mehr oder weniger keine eindeutige saubere Quelle zu haben. Sollen die jetzt alle gelöscht werden ?

Was ist mit den Grenzen ohne source tag ? Sollen da alle Version 1 Ersteller angeschrieben werden und nachgefragt werden woher die Daten kommen ? Sollen die V1 Ersteller angewiesen werden, noch einen source tag zu erstellen um die Unbedenklichkeit der Quelle zu bestätigen ?

Im Grunde ist mir hier wie immer das Vorgehen egal, nur irgendwie sollte es mal einheitlich koordiniert werden. In Thüringen aufräumen und in anderen Regionen ist es egal weil sich niemand drum kümmert, ist auch nicht das gelbe vom Ei

aighes · 2012-05-31 23:29:56

Das sollte egtl. die Aufgabe desjenigen sein, der die Daten importiert hat.

misterboo · 2012-07-17 08:48:45

Wer Lust zum Remappen hat:

http://ags.misterboo.de/

stephan75 · 2012-07-17 16:26:56

Dabei sollte man aber vielleicht warten, bis der Redaction-Bot mit Deutschland oder zumindest mit dem Zielgebiet welches man reparieren will, auch wirklich schon fertig ist, oder?

Also die Kästchen auf der Bot-Progress-Karte sollten für die Gegend schon grün sein ...

misterboo · 2012-07-19 09:51:55

Irgendwie fördert das nicht gerade die Motivation

Deutschland war im Februar oder März wohl das einzige Land, das alle Gemeindegrenzen in den OSM Daten hatte. Viele haben dabei geholfen, die fehlenden Grenzen zu ergänzen.

Durch die Lizenzumstellung fehlt natürlich mittlerweile einiges und es werden wohl noch mehr fehlende Grenzen dazu kommen, da der Bot ja noch nicht fertig ist. Meine Motivation zum mappen ist nun erst mal weg. Interessant wird es zu sehen wie lange es dauert bis die Grenzen wieder annähernd komplett sein werden.

misterboo · 2012-07-24 08:40:54

Danke mal an die fleißigen Mapper, die sich um die Reparatur der Grenzen kümmern, die dem Redaction Bot zum Opfer gefallen sind.

http://ags.misterboo.de/#x=10.4541&y=51.3615&z=6

aktuell fehlen noch knapp 830 Grenzrelationen, die meisten davon (diese wurden aber schon vor dem Redaction Bot gelöscht) leider immer noch in Thüringen. Aus Mangel an verfügbaren Quellen bleiben wohl nur die etwas älteren PLZ Grenzen.

Bleibt zu hoffen, dass die Grenzen durch die neuen Entwicklungen beim Geodatenzugangsgesetz irgendwann man offen für OSM verfügbar sein werden.

Tirkon · 2012-07-28 20:27:01

Hallo misterboo

Es gibt eine Webseite, auf der eine Schritt für Schritt Anleitung für die Bedienung von Deiner Seite "Administrative Grenzen in OSM" existiert. Die Anleitung ist möglichst untechnisch geschrieben, so dass sie auch für Wikipedianer verstehbar ist, die relativ neu auf OSM sind. Außerdem wird dort die Abarbeitung sämtliche Kommunen Deutschlands mit Hilfe Deiner Seite organisiert. Vielleicht magst Du diese Webseite von Deiner Seite aus verlinken:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: … chland/OSM

Gruß
Tirkon

Last edited by Tirkon (2012-07-28 20:31:46)

Tirkon · 2012-07-30 03:03:21

Tirkon wrote:

Vielleicht magst Du diese Webseite von Deiner Seite aus verlinken:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: … chland/OSM

Vielen Dank. Allerdings steht in dem Link "hhttp" statt "http".

Gruß Tirkon

Announcement

#101 2012-03-15 23:43:46

Re: APP zum Überprüfen der amtlichen Grenzen in Deutschland

#102 2012-03-17 15:07:23

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