Unter anderem kam im talk-de-Beitrag die Frage auf, ob wir Bing nicht helfen sollten.
Die müssen pixeln, wenn sie dazu aufgefordert werden, haben selber aber nicht genug Material, das korrekt zu machen.
Ich wäre dafür, weil es nur so sauber ist. (mal wieder nen kleiner Pluspunkt für OSM: “wir wissen, was abgeht; unsere Daten sind verlässlich (*); jeder darf sie verwenden”)
Ist schon ein wenig wie das “in den sauren Apfel beißen”, aber dennoch wäre ich dafür. Nur so kann erreicht werden, dass “saubere” Gebiete nicht auch verpixelt werden.
Nichts gegen Bing, wir können froh sein , dass wir die Bilder zum mappen benutzen dürfen.
Aber Microsoft ist auch eine Firma, die sich nicht an die OSM Lizenz hält, und uns seit einem halben Jahr damit an der Nase rumführt mit ihren Erklärungen. Fakt ist, sie wollten die Verpixelung mit OSM Polygonen bis Juni rückgängig machen, was nicht geschehen ist.
Ganz abgesehen davon, dass ich es persönlich ablehne, irgendwelchen Firmen aktiv bei der Zensur zu helfen!
Ich habe das bisher noch nicht überprüft, deshalb diese Frage:
Wurden neue Bing-Bilder mit den OSM-Polygonen verpixelt?
Also wurde nicht nur der alte Verstoß nicht “rückgängig” gemacht, sondern bei den neuen Bildern ein erneuter Verstoß begangen?
Denn wenn ich das damals richtig verstanden habe, dann unterstützt die Software von Bing das Entpixeln nicht, nur das Verpixeln.
Deshalb hat sich vielleicht Bing den Aufwand zur Implementierung der Entpixelung gespart und verpixelt die neuen Bilder einfach mit den eigenen Polygonen, der Verstoß würde dann also mit den neuen Bildern bis Jahresende “heraus wachsen”.
Mir ist bei der ganzen Aktion einiges noch nicht ganz klar … erst recht nicht mit dem was dort in der Mailingliste steht.
Wieso verlangt angeblich die Bundeswehr Verpixelung von Bing aber scheinbar nicht von anderen Anbietern von Sat Bildern, u.a. z.B von Google, Yahoo oder den eigenen Bildern von Bund und Ländern ?
Zur Verpixelung selbst: ich habe das auch so verstanden, dass es wohl etwas umständlicher (unmöglich sicher nicht … das kannn wohl jede GIS Software) ist, die Verpixelung aus den alten Bildern zu nehmen. Man möchte wohl lieber Zeit und Geld sparen.
Allerdings bleibt es ein Lizenzverstoss und wenn nun absichtlich falsche Zeitangaben gemacht werden, bis wann diese Verpixelung aufgehoben wird, finde ich das sehr bedenklich.
Der “Verstoß” liegt doch nur darin, die Benutzung von OSM-Daten nicht anzugeben. Oder liege ich da falsch?
Ich rede hier nicht von ethischen Fragen sondern um die reine Datentechnik, Unterbereich Nutzung von OSM-Daten.
Gruss
walter
mit den neuen Infos kann ich das ganze Theater schon verstehen. Was soll MS denn machen, wenn sie nur eine Hausnummer oder eine vage Lagebeschreibung kriegen? Von ihren Zulieferern wie Navteq ist sowas nicht zu bekommen - das kann nur OSM!
Was heißt da eigentlich nur ? Von einer Firma wie Microsoft oder auch anderen großen Firmen die sich gegenseitig mit Millionen klagen wegen geringster Lizenzverstösse überziehen sollte man eigentlich erwarten können, dass sie sich an unsere Lizenz halten ebenso wie an andere offene und freie Lizenzen.
Nutzen können sie was sie wollen … natürlich auch OSM Daten … nur bitte dann auch unter Beachtung der Lizenz!
Ehrlich gesagt hält sich auch mein Mitleid mit MS in Grenzen wenn sie Probleme haben, geeignete Daten zur Zensur zu bekommen, das können sie ja dann klären mit den Stellen, die eine Zenzur verlangen … sei es Nordkorea, China, Iran oder in diesem Fall eben die Bundeswehr.
Möglicherweise verlangt sie das, aber die anderen Anbieter machen es trotzdem nicht, da sie hierfür keine ausreichende Rechtsgrundlage sehen.
Möglicherweise gingen diese “Anweisungen” auch nur an Bing, dies könnte daran liegen, wie hier schon diskutiert, dass es uns Bing erlaubt, die Bilder abzumalen und einige Mapper dann aus den Luftbildern nicht ableitbare Informationen hinzufügen.
Google verpixelt Luftbilder nach eigener Aussage nicht, evtl. vorhandene Verpixelungen wurden denen schon verpixelt geliefert.
Ich weiß nicht, ob das unbedingt absichtlich war, denn eigentlich sollten alle neuen Bing-Bilder bis Juni fertig sein und wenn meine Theorie stimmt, dass sie nur die neuen Bilder mit den eigenen Polygonen verpixeln wollen (weniger Aufwand, da keine Änderung der Software nötig), dann verspätet sich das ebenfalls mit den neuen Bildern.
Ich will damit nur sagen, dass es auch anders sein kann, da ich keine weiteren Informationen habe, ist das aber nur reine Spekulation.
Warum “nur”?
Dadurch entsteht möglicherweise ein abgeleitetes Werk und Bing müsste möglicherweise die Bing-Bilder unter CC BY-SA veröffentlichen.
Eine bloße Angabe der Lizenz würde also möglicherweise gar nicht ausreichen.
Der Bundeswehr sagen:
“Gebt uns eure Flächen, die ihr verpixelt haben wollt, vorher können wir leider für euch nichts tun.”
falls es jemanden beruhigt. Der Permalink zeigt auf die Gegend um Stuttgart. http://osm.misterboo.de/military/?zoom=13&lat=48.68713&lon=9.14394&layers=B00TTTT
Östlich ist das Stück landuse=military am Flughafen nicht mehr verpixelt. Dafür aber der ganze Flughafen, der nicht mit landuse=military eingezeichnet ist. Westlich sind die Amis, ordentlich mit landuse=military drin. Das ist auch nicht verpixelt. Mir fällt es gerade richtig schwer, auf den neuen Bing Bildern überhaupt noch Verpixelungen zu finden (ausser Flughafen uns Messe Stuttgart).
Danke für die Information*.
Also könnte meine Theorie (nur neue Bilder werden mit den neuen Polygonen neu verpixelt, da weniger Aufwand) durchaus zutreffend sein.
Ich glaube mich zu erinnern, dass das irgendwo sogar schon jemand geschrieben hat.
Ehrlich gesagt bin ich der Meinung dass dafür die entsprechenden Stellen von OSM zuständig sein sollten, die auch z.B. Apple davon überzeugt haben, dass sie gegen unsere Lizenz verstossen.
Ich bin leider kein Experte wie weit MS und OSM hinter den Kulissen miteinander zu tun haben, hatte aber schon gleich zu Anfang das Gefühl, dass die Verantwortlichen alle das Thema etwas klein reden wollten auf beiden Seiten. Deutliche Statements und ein deutliches Verfolgen der Sache wie z.B im Fall von Apple konnte ich leider nicht erkennen, was ich schade finde.
Ich verstehe ja dass man bei MS etwas nachsichtiger ist, weil wir ja schließlich die BING Bilder abzeichnen dürfen, aber der Schritt zwischen Partnerschaft und Kungelei ist leider oft ein Problem. Auf jeden Fall sollte MS keinen Sonderstatus haben. Sie dürfen natürlich wie jeder andere auch, frei unsere Daten verwenden, aber sollten sich trotz BING Bilder auch an unsere Lizenz halten.
Bing hat einige Polygone verwendet und damit die Lizenz nicht eingehalten.
Apple hat die halbe OSM-Welt kopiert und dabei die Lizenz nicht eingehalten.
Ich finde, da ist schon ein Unterschied.
Da Bing mit den neuen Bildern die OSM-Polygone entfernt, sollten wir das abwarten und es auf sich beruhen lassen.
Das wirklich Böse ist meiner Meinung nach nicht die wenig umfangreiche und vorübergehende Verletzung der Lizenz, welche ich dennoch nicht akzeptiere, sondern die Zensur der Bilder.
Das hat aber weniger mit OSM zu tun.
Sieht die Lizenz irgendwie kleine oder große Verstösse vor ? Soweit ich weiß nicht. Man hält sie ein oder nicht. Ich sehe für freie Projekte auch noch ein, wenn man Unterschiede macht, ob da ein Privatmensch oder ein anderes freies Projekt aus Unwissenheit nicht die Lizenz beachtet.
Aber hier handelt es sich um einen Megaplayer, der genau weiß was Lizenzen bedeuten und der uns quasi für Dumm verkauft, wenn er etwas behauptet, von dem er weiß, dass er es nicht einhalten kann oder will. Von einer Firma wie Microsoft darf man erwarten dass ein halbes Jahr Zeit genug ist, um sich um die Einhaltung einer freien Lizenz zu kümmern, zumal sie sogar zugesagt haben, bis Juni die OSM Polygone zu entfernen …
Das wirklich Böse (die Zensur) ist unsere Privatsache, auch ich habe was gegen jegliche Zensur und würde mich immer dagegen aussprechen, dass OSM sich aktiv an dieser Zensur beteiligt indem wir MS auch noch Hilfe anbieten bei der Verpixelung.
Das was Menschen aus unseren Daten machen, liegt ja nicht in unserer Hand, ob sie unsere Lizenz einhalten aber sehr wohl …
Und was daraus wird, wenn man bei guten Freunden oder Geschäftspartnern nicht so genau auf die Einhaltung von Regeln achtet, zeigen tägliche Beispiele von Korruption und Vetternwirtschaft in der Wirtschaft, der Politik oder in Sportverbänden. Wenn OSM so anfängt, wird es viele Mapper verlieren.
