Neumapping in Polen

marek kleciak · 2012-07-17 13:56:19

Ich sehe mich um.
Gruß,
Marek

wambacher · 2012-07-17 14:37:09

Dotevo wrote:

Hi!
Something funny:
http://postimage.org/image/sv7gh0rkp/
http://postimage.org/image/8m60yvx8j/
BR,
Adam

not funny - bad luck

b.t.w @marek & other: try to recuit new mappers in poland. talk to newspapers, radio-stations, tv (yes, osm is in tv - at least in germany), bikers, jogger, geo-cacher
fire-brigades, local politicans and so on.
try to get some success-stories and bring them to poland (e.g. wheelmap.org)
take a big bell and ring it loud

regards
walter

wambacher · 2012-07-17 14:45:24

Irgendwie halte ich nicht viel davon, den polnischen Karren aus dem Dreck zu ziehen (remappen als Nachbarschaftshilfe)

Damit fehlt letztendlich den lokalen Mappern die Motivation, mal richtig anzupacken.
Jeder Neu-Mapper in Polen ist für die dortige Community wichtiger als ein von mir geschreibsesselter Stadtteil.

Aber das dürfte bei der dortigen Konkurrenzsituation nicht einfach sein - kann man da nicht mal ansetzen und über eine Fusion nachdenken?

Gruss
walter

marek kleciak · 2012-07-17 14:49:34

Momentan ist die Situation eher umgekehrt. Einige erfahrene Mapper wollen das Projekt fallenlassen. Kein Witz. Einige junge Mapper haben auch geschrieben, dass sie keine Lust auf das Projekt haben.

Alles was Du schreibst haben wir seit Längerem getan: Es wurde in Polen sogar ein e.V. gegründet, welche sich um die Angelegenheiten gekümmert hat: Presse, Internet, Schulungen,
Wir haben Kontakte z allen o.g. Gruppen, auch zu Pfadfinder und Taxiunternehmen, Fahrradclubs, Umweltschutzorganisationen etc.

marek kleciak · 2012-07-17 15:07:29

Insbesonder enttäuschend ist es, wenn Mapper elemente gezeichnet haben, die gemeinsame Punkte mit elementen die "nicht koscher" waren. Auch diese Elemente wurden entfern, obwohl sie lizenzkonform waren. Die Wut wächst.

Last edited by marek kleciak (2012-07-17 15:07:38)

tunnelbauer · 2012-07-17 15:10:49

Bevor hier wer wütend wird: Im Parallel-Thread hat es ja geheissen, das die Bots zuviel gelöscht haben und deswegen gestoppt wurden. Also mal zurücklehnen und Tee trinken. Da kann sich noch was ändern.

(Manchmal frage ich mich, warum auf OSM immer alles so heiss gegessen wird... Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut...)

Last edited by tunnelbauer (2012-07-17 15:12:14)

aighes · 2012-07-17 15:12:42

Hallo Marek,
es ist aber auch nicht erst seit heute bekannt, was ungefähr "entfernt" wird... von daher kann ich den Unmut nicht wirklich verstehen. Es war ja wohl Zeit genug (~1 Jahr), Daten zu retten.

wambacher · 2012-07-17 15:15:40

aighes wrote:

Hallo Marek,
es ist aber auch nicht erst seit heute bekannt, was ungefähr "entfernt" wird... von daher kann ich den Unmut nicht wirklich verstehen. Es war ja wohl Zeit genug (~1 Jahr), Daten zu retten.

Kommt ein Mann mit zwei halben Hähnchen zum Tierarzt: "Herr Doktor, kann man da noch was machen?"

marek kleciak · 2012-07-17 15:25:24

es ist aber auch nicht erst seit heute bekannt, was ungefähr "entfernt" wird

Hallo Henning,
ich habe auch darauf hingewiesen, Vieles wurde getan. Dir ist aber bekannt aus wievielen Nodes eine Karte besteht, oder?
Ich schätze, selbst die doppelte Zeit wäre knapp bemessen. Das wußte die OSMF aber.
Die Schaden die durch diese dumme aktion entstanden sind, sind enorm.
Auch Arbeitsplätze gehen verloren.

Ich habe soeben erfahren dass ein kleiner Hersteller der OSM Navi demnächcht Leute entlassen muß, weil es nicht basehbar ist, wann die Karte wieder navigierbar ist.
Das mach keinen Spaß mehr.

tunnelbauer · 2012-07-17 15:31:23

@Marek: Er darf ja mit cc by-sa weiternavigieren - nur die aktuellsten Daten sind dann nicht enthalten. Und ich denke in 3-6 Monaten sieht Polen auch wieder anders aus..

marek kleciak · 2012-07-17 15:34:24

Wir brauchen Leute mit derartigem Optimismus und Willenskraft. Nur zu Thomas.
Viel mehr helfen uns Leute die fragen, wie sie helfen können und dies tatsächlich tun.

Last edited by marek kleciak (2012-07-17 15:35:45)

tunnelbauer · 2012-07-17 15:42:53

Wer sagt denn, dass ich nur rede? Du lieferst ja gerade den Grundstein für Polen mit der Liste - und der Rest der Community wird einfach mal warten müssen bis der Bot durch ist - vorher hat ja nicht viel Sinn... Und ich glaube da gibt es schon ein paar die helfen wollen/werden und es jetzt aber nicht an die große Glocke hängen... Deswegen: Einfach mal abwarten...

(zB habe ich bei mir in der Gegend mein Bundesland alleine großteils OdBl-clean gemacht (soweit es mir möglich war) - und ich habe es nicht an die große Glocke gehängt - ich denke nämlich dass OSM eher von denen lebt die still und leise vor sich hinwerkeln und am Ende einer Woche ein Dorf eingepflegt haben und am Ende eines halben Jahres eine Stadt usw...).

marek kleciak · 2012-07-17 15:44:24

Hast Du recht wiederum

efred · 2012-07-17 15:49:36

tunnelbauer wrote:

zB habe ich bei mir in der Gegend mein Bundesland alleine großteils OdBl-clean gemacht (soweit es mir möglich war) - und ich habe es nicht an die große Glocke gehängt

Jetzt hast du es aber doch an die grosse Glocke gehängt

nein, Spass beiseite... Recht hast Du: zuerst mal abwarten, bis der Bot durch ist. Danach kann das remapping beginnen. Ich denke auch, dass da noch einige Leute mithelfen werden. Auch wenn es nicht innerhalb 2 - 3 Wochen zu erledigen ist, aber in einigen Monaten sollte das meiste wieder o.k. sein.

Paweł Paprota · 2012-07-17 16:56:53

Hi all,

Please note that developers at #osm-dev has asked to wait with uploading changes in redacted areas in Poland. This has to do with a bug in the redaction process, see:

http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 00332.html

Until the bug with the whitelist is resolved and bot changes reverted it would be good not to create conflicts - otherwise the bot cannot revert its own changes.

Paweł

Last edited by Paweł Paprota (2012-07-17 16:57:22)

MoTaBi · 2012-07-17 17:31:18

oha... ob das alle polnischen gelegenheitsmapepr erreicht...

marek kleciak · 2012-07-17 17:43:19

Bezweifle ich auch. Nun, sollen unsere bot-Profis versuchen, das Hähnchen doch noch zusammen zu kleben.

Petja · 2012-07-17 18:57:17

marek kleciak wrote:

Ich habe eine Seite angelegt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Poland_remapping
Die Leute sollen dort besonders betroffene Gebiete / Städte eintragen.
Bitte diejenigen die mithelfen wollen, sich Etwas auszusuchen und die Stadt für sich temporär "reservieren".
Und natürlich: Danke!!

Hallo Marek,
Ich helfe auch gerne mit, Ich warte aber erst noch ab, bis der Bot durch ist und suche mir danach einen Ort aus.
Vielleicht könntest Du ja noch einen Aufruf im russischen Forum starten. Im russischen Lizenztopic macht man sich auch schon Sorgen um Polen.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 90#p255990
Und Mapper gibt es dort jede Menge, Die Russen sind nach den Deutschen die aktivsten.

Gruß
Peter

marek kleciak · 2012-07-17 19:35:00

Lieber Peter,
eine gute Idee. Da ich in Deutschland lebe, mappe und Leute kenne, habe ich mich einfach getraut hier um diese "Nachbarschaftshilfe" zu bitten. Ich wäre Dir dankbar, wenn Du´s dort in meinem Namen machen könntest - ich spreche selbst sehr schlechtes English und Russich.
Grüße,
Marek

Mondschein · 2012-07-17 19:40:09

wambacher wrote:

Irgendwie halte ich nicht viel davon, den polnischen Karren aus dem Dreck zu ziehen (remappen als Nachbarschaftshilfe)
Damit fehlt letztendlich den lokalen Mappern die Motivation, mal richtig anzupacken.

Zumindest wäre eine direkte Zusammenarbeit sinnvoll, also ein konkreter lokaler polnischer Mapper (welcher durch das Remapping überlastet ist) bittet uns einen konkreten Stadtteil oder Ort von Luftbildern zu erfassen (vermutlich zuerst Straßen und Wege).
Nach dieser Erfassung trägt der lokale Mapper dann die nötigen Informationen nach, welche er vor Ort erfasst, wie z.B. Straßennamen, Beschränkungen, Einbahnstraßen.
Es sollte also immer mindestens einen lokalen Mapper geben, der sich zuständig fühlt.
So können wird dann evtl. etwas zu Entspannung der Situation beitragen.
Dass wir ohne entsprechende Abstimmung mit lokalen Mappern mit dem Abzeichen von Objekte in Polen beginnen, halte ich für weniger sinnvoll.

Das ist aber nur meine Meinung, möglicherweise ist man in Polen anderer Meinung und hat dort eine andere Einstellung dazu.

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2012-07-17 19:42:32)

marek kleciak · 2012-07-17 21:02:22

Hallo Mondschein,
deswegen stellen wir eine Liste konkreter Stadteile / Orte wo man über eine Hilfe mit dem Remappen allgemeiner Natur dankbar wäre (wichtige Wege vor allem). Für die Hilfe ist man dann sehr dankbar.

Cobra · 2012-07-17 21:35:37

nur dran denken - jetzt bitte in Polen GAR NICHTS editieren, wo ein bot zugeschlagen hat.

marek kleciak · 2012-07-18 07:30:24

An alle von euch die so nett waren, Hilfe anzubieten: Ich denke, dass ausgerechnet die Solidaritätswirkung am wichtigsten ist: Brennt jemandem das Haus ab, hilft man eben statt zu sinnieren ob das einem die Motivation nimmt, mal richtig anzupacken . Es ist ja klar, dass die meiste Arbeit nur im Alleingang gemacht werden kann, da die Luftbildauswertung schnell getan ist und nur die Arbeit vor-Ort die Karte weiterentwicklen kann.

Des Weiteren ist das auch eine gute Gelegenheit die Verknüpfungen zwischen einzelnen Communities zu stärken. Seinerzeit hat sich !I! darum sehr bemüht, manchmal fehlt eber ein Anlaß dafür. Die Nachbarn laden auch ein ( Mapping parties).

Btw.: Könnt Ihr für dieses Bild http://postimage.org/image/8m60yvx8j/ als image of the week plädieren?

Last edited by marek kleciak (2012-07-18 07:33:29)

wambacher · 2012-07-18 07:55:35

marek kleciak wrote:

An alle von euch die so nett waren, Hilfe anzubieten: Ich denke, dass ausgerechnet die Solidaritätswirkung am wichtigsten ist: Brennt jemandem das Haus ab, hilft man eben statt zu sinnieren ob das einem die Motivation nimmt, mal richtig anzupacken .

ok, verstanden.
wollte eigentlich nur auf das "Tiger-Symptom" in den USA hinweisen - wo schon vieles da ist und sei es auch noch so falsch, braucht man ja nichts machen.

Des Weiteren ist das auch eine gute Gelegenheit die Verknüpfungen zwischen einzelnen Communities zu stärken. Seinerzeit hat sich !I! darum sehr bemüht, manchmal fehlt eber ein Anlaß dafür. Die Nachbarn laden auch ein ( Mapping parties).

Da muss man (also wir) drauf aufpassen, dass wir uns nicht wieder eine Ossi-Wessi-Diskussion heraufbeschwören. Die Polen "können OSM"; es sind nur zu wenige, da viele auf einer anderen Party tanzen.
Dazu gehört auch, dass man sich an das lokale Mapping-Schema anpasst und nicht etwa seine (deutschen) Ansichten durchdrückt.

Btw.: Könnt Ihr für dieses Bild http://postimage.org/image/8m60yvx8j/ als image of the week plädieren?

Mach ich, wenn ich den Link dazu finde.

Gruss
Walter

marek kleciak · 2012-07-18 08:54:03

Hallo Walter, "Tiger-Symptom" ist ein wichtiger Hinweis. Daher sollten wir vielleicht solche via Bing erfaßten Straßen alle als "unknown" zeichnen, selbst wenn´s klar ist das es eine "residential" ist.

Ossi-Wessi war mal. Was zählt sind inhaltliche Argumente Was die deutshen Ansichten / Mapping-Schema ageht - eine Diskussion darüber wäre sogar hochinteressant.
Klar, es gibt regionale Unterschiede und daraus entstehende Schemata, aber im Umkehrschluß lernt man dadurch manchmal was allgemein und was regional ist.
Dieses Wissen ist wiederum nützlich, wenn man zum Beispiel globale Navigationslösungen anstrebt.

Announcement

#26 2012-07-17 13:56:19

Re: Neumapping in Polen

#27 2012-07-17 14:37:09

Re: Neumapping in Polen

#28 2012-07-17 14:45:24

Re: Neumapping in Polen

#29 2012-07-17 14:49:34

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#30 2012-07-17 15:07:29

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#31 2012-07-17 15:10:49

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#32 2012-07-17 15:12:42

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#33 2012-07-17 15:15:40

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#34 2012-07-17 15:25:24

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#36 2012-07-17 15:34:24

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#37 2012-07-17 15:42:53

Re: Neumapping in Polen

#38 2012-07-17 15:44:24

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#39 2012-07-17 15:49:36

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#50 2012-07-18 08:54:03

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