Санкт-Петербург и область

ZCC · 2012-07-04 15:18:04

GaM, не понял. Что это за умолчания и как конкретно они выражаются? Вот у нас две пересекающиеся линии - highway=* и barrier=fence. В точке пересечения - barrier=gate. Где ставится этот умолчательный access и какой именно? Или он умалчивается настолько, что нигде явно не ставится?

GaM · 2012-07-04 16:01:01

Он и не должен ставиться, программы сами его додумывают. Вполне логично как бэ.

ZCC · 2012-07-04 17:36:37

Да, логично.

EIjas · 2012-07-05 10:42:48

Бывают ворота, открытые для всех (в рабочее время учреждения). Например, за воротами общедоступный автосервис. Бывают ворота, по умолчанию закрытые. Так что тег access не лишний.

GaM · 2012-07-05 10:56:19

Открытые для всех в опр время это persimistive

Surly · 2012-07-05 16:54:02

А я разницу между permissive и public понимаю так. public -- это "Добро пожаловать, мы всем посетителям всегда рады". Permissive -- это "Ну ладно, проходите, прогонять не буду. Но в редких случаях плохого настроения закрою дверь, уж простите".

GaM · 2012-07-05 18:06:44

Всё же написано - persimistive - дополнительно регулируется владельцем. По крайней мере было так когда я читал вики.

JonnAngelo · 2012-07-06 12:08:08

http://map.project-osrm.org/?hl=en&loc= … 82033&df=0 почему по М10 так странно маршрут прокладывается?

GaM · 2012-07-06 12:14:20

Я не смог понять оО Вроде всё норм.

GaM · 2012-07-06 16:07:52

Опять у Инкогнито из Петербурга глючит определение кармана, проездик, где 30 то ехать еле возможно и где паркинг посередине частный он считает карманом, ата-та...

JonnAngelo · 2012-07-06 19:04:24

GaM wrote:

Я не смог понять оО Вроде всё норм.

Вот и я не смог понять. Может что то с релейшенами маршрутов?

GaM · 2012-07-06 19:24:54

JonnAngelo wrote:

GaM wrote:
Я не смог понять оО Вроде всё норм.
Вот и я не смог понять. Может что то с релейшенами маршрутов?

Ну они же не являются запрещающими/разрешающими.

Dinamik · 2012-07-06 23:04:40

del

Last edited by Dinamik (2012-07-08 16:45:47)

Эцелоп · 2012-07-08 16:19:35

AlexTheTux wrote:

Вот тут 12-ти дневный пользователь пишет, что мультиполигон Рощино теперь сломан:

Всё нормально, "мультиполигонить" научился, теперь если и сломаю, сам же и починю.

KonTur · 2012-07-11 11:47:17

Прочитал очередную заметку в ШТОСМ и задумался - а ведь наверняка есть адресные планы подобные упоминающемуся http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?p=67997#p67997 для НП и в ЛенОбласти...
Вот бы их раздобыть для наполнения адрески....

AlexTheTux · 2012-07-11 16:13:22

GaM !

Начну издалека.
Даже если ты и понимаешь, к чему я веду - давай сначала выясним теорию.

Вопрос:
Когда ты планируешь во всех станциях метро в тэг name= добавить слово "Станция" ?
Или даже, для понятности чтения картинок с рендера, "Станция метро" ?

Чтобы вместо:

name=Маяковская
railway=station
station=subway
transport=subway

было

name=Станция метро Маяковская
railway=station
station=subway
transport=subway

Если у тебя это есть в планах - то почему еще не реализовано, ведь это несложно - найти все станции метро в городе?

Если ты не планируешь - объясни, пожалуйста, почему нет - ведь на рендере, под который ты верстаешь названия, одинокое название станции может выглядеть непонятно, без уточнения, что это станция метро?
(может причина в том, что на том конкретном рендере, под который ты верстаешь названия - у станций метро есть понятная иконка? В целом, такое объяснение может быть засчитано.)

Давай для начала с этим вопросом разберемся, он несложный - хорошо?

Спасибо, если уделишь время.

GaM · 2012-07-11 23:35:47

Начну из далека. Я не пользуюсь картами ОСМ для пешеходной навигации (то есть всякого рода станции/остановки меня не интересуют, за исключением жд), также я не смотрю карту через рендеры, только в навигаторе, а навигатор не отображает названия ничего - потому мне также пофигу

Никогда, ибо это не правильно. Сарказма про планы я так и не понял.

Логичней в личку писать, чтобы тут флуд не разводить с "заходами из далека".

Кстати Торфяное подробно разведал, некие уточнения уже сделал и ещё сделаю скоро, треков набрал)) Только что оттуда. Если что ещё раза 2-3 там буду, точно надо выправлять привязку Парнаса, могу какие-то вещи вело-доступные разведать)

Last edited by GaM (2012-07-11 23:53:22)

GaM · 2012-07-11 23:52:40

А кажись я понял. Речь о подстанциях. Хм. Там вообще так и не придумали чёткой схемы, но как по практике так слово подстанция это значит и электрическая, также встречаются названия "Тепловая подстанция", "Газовая подстанция", насколько это нужно в name я сам не уверен, НО я всего лишь заменил сокращение ПС на Подстанция. Не я добавлял эти станции и именовал их. Если разработана более оптимальная схема - рад буду ей следовать, я просто следую принципу - сокращение=зло, не более того.

Сам я подумывал о названии "Электроподстанция "Сургут"", но таки я взял максимально часто встречаемую практику, по Питеру, если электрическая подстанция то пишут просто "Подстанция".

Last edited by GaM (2012-07-12 00:02:05)

fserges · 2012-07-12 06:58:49

Странная дискуссия встретилась здесь. Это когда профессионал обижается на не профессионала. Ясно что непрофессионал легко сделает странную вещь, но это не повод для обид а повод для исправления ...

Насчёт сокращений ... в целом сокращения вред но для ряда объектов которые не относятся к широкой публики они вполне приемлимы и активно используются. Пишем же "Сургутская ГРЭС-1" или "Автовская ТЭЦ-15" и никого это вроде не коробит, скорее удивит тот кто будет расшифровывать ТЭЦ или ГРЭС. В наведении красоты нужно быть внимательным особенно если сфера не близка.

Пожалуйста, меньше эмоций, хотя конечно самому приходится регулярно восстанавливать объекты которые "улучшены" разовыми пользователями. Но таков уж проект ...

AlexTheTux · 2012-07-12 19:03:10

GaM wrote:

А кажись я понял. Речь о подстанциях. Хм. Там вообще так и не придумали чёткой схемы, но как по практике так слово подстанция это значит и электрическая, также встречаются названия "Тепловая подстанция", "Газовая подстанция", насколько это нужно в name я сам не уверен, НО я всего лишь заменил сокращение ПС на Подстанция. Не я добавлял эти станции и именовал их. Если разработана более оптимальная схема - рад буду ей следовать, я просто следую принципу - сокращение=зло, не более того.
Сам я подумывал о названии "Электроподстанция "Сургут"", но таки я взял максимально часто встречаемую практику, по Питеру, если электрическая подстанция то пишут просто "Подстанция".

Ok, ты все правильно понял - молодца.

Итак, в чем проблема:
В станциях метро ты, значит, не планируешь добавлять в название слова, что это именно станция, и именно метро.
Однако, на протяжении многих месяцев ты планомерно уничтожаешь совершенно аналогичную логику названий в электрических подстанциях.
Не тобою нарисованных, не тобою названных, и не зная, какая логика за этими названиями стоит.

Причем, что меня больше всего в этом удивляет - ладно бы, имелась какая-то идея с именованиями подстанций, которую ты хотел бы воплотить - ну тогда понятно:
отфильтровал все power=station и все привел к одному виду (как часто делают со всякими сбербанками и заправочными станциями - но там обычно подгоняют новые объекты к логике названия существующих).
Я бы конечно возмутился, что не поговорили со мной, но возможно, даже не стал бы поднимать вопрос, поскольку чувствовалась бы какая-то уверенность и систематичность в таких действиях.
Так нет же, я вижу, что задача ввести "новый формат" имени подстанции повсеместно - не стоит, просто где удалось побывать, там, с частотой раз в неделю, ломаем какую-никакую, но уже существующую практику именования.

Учитывая, что все эти переименованные тобой подстанции в большинстве своем делал и называл преимущественно я (наверняка есть исключения), и названы они все по одному формату - неужели не бросилось в глаза, что ты ВСЕГДА "ломаешь" что-то, что выглядело до тебя ОДНОТИПНЫМ (не разношерстные названия, а всегда одинаковые)? Ведь уже это должно было бы навести на мысль - "а правильно ли я делаю?". "А не спросить ли мне у того, чей формат я меняю - может, у него есть такие аргументы, о которых я не догадываюсь?"

Чтобы не быть голословным - вот несколько правок, чтобы было понятно, о чем речь (смотрим на name=):
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 23/history
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 48/history
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 35/history
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 94/history

Я отчетливо осознаю, что мой формат имеет официальности не более, чем твой. По крайней мере, в Wiki не описан.
(Хотя, пример со станциями метро, имена которых никто под рендер не затачивает - я привел, и ты, вроде, согласился - а здесь ситуация та же).
Но давайте хотя бы обсуждать, прежде чем непоследовательно менять что-то уже внедренное (непоследовательно - это потому, что не сразу все, а по одной, где мимо проходил).

И конечно, было бы правильно тэги электрических подстанций как-то стандартизировать в статье wiki.
И здесь, конечно, как принято, "бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне" - ты хочешь внедрить свое вИдение в уже существующую схему - так сначала опиши его. :-)
(здесь я ловко перевел стрелки, но если быть серьезным - то пойми ты вовремя тот факт, что планомерно меняешь уже имеющуюся схему - то мог бы и обсудить свою новую хотя бы в переписке).

==> По текущему положению дел.
Я думаю, как человеку разумному, тебе стоит либо убедительно обосновать, чем конкретно схема именования, на которую ты меняешь уже существующую, лучше имевшейся (безусловно, не идеальной - но уже внедренной на севере города) - причем, не в том смысле, чем она в принципе неплоха, а именно чем она ЛУЧШЕ.
Либо откатить свои правки по именам подстанций, до утверждения формата более-менее публично.
Ну, есть еще третий вариант - просто забить, проигнорировать, пуститься в длительные словоблудия - но это как-то не по взрослому, надеюсь, что не.

И эта ... Нигде по тексту обидеть не хотел.

Да, еще, почему-то в конце :-) только сейчас заметил, а возможно, это и было главное непонимание, которое побудило на бессмысленные исправления:

GaM wrote:

НО я всего лишь заменил сокращение ПС на Подстанция.

А почему появилось убеждение, что ПС - это сокращение от слова Подстанция?
Вообще-то это немного ИМЯ подстанции. Аналогично, как имя автомата АК-47 никто не пытается расшифровать как "автомат калашникова 47" - обычно пишут "автомат АК-47" или "автомат Калашникова АК-47".

Т.е. было бы как-то понятно переименовывание "ПС-99" в "Подстанция ПС-99" (хотя я и против - об этом написал тонну текста выше), но в "Подстанция 99" - это вообще за гранью логики.
Хотя именно так ты, вроде, и не делал, несмотря на утверждение " я всего лишь заменил сокращение ПС на Подстанция".

ZCC · 2012-07-12 20:41:35

AlexTheTux wrote:

Чтобы не быть голословным - вот несколько правок, чтобы было понятно, о чем речь (смотрим на name=):
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 94/history

Здесь ещё station -> sub_station, что, наверное, совсем неправильно...

GaM · 2012-07-12 21:44:30

К чему такие простыни текста? Вот честно, не читаю кроме последнего абзаца.
Почему сие название станции "ПС-хх" мне не удавалось увидеть в реале? Вот у еня у дома подстанция там написано "Подстанция "Чесменская" и опрератор". Всё таки что тогда значит ПС? Обычно выделяют цифру и вписывают её в ref. Других "названий" кроме ПС не существует, могу кстати узнать у людей работающих на ТЭЦ что сие значит точнее.
Ну и порочная практика писать вольтаж и номер станции в name, также как и у АЗС характеристики некоторые люди пихают в name.

Какой-то схемы, повторяю, чёткой нет, или есть? Дадите ссылочку? А пока её нет, пусть всё будет хотя бы в одном стиле, я думаю. Мне-то честно пофиг на названия подстанций, но когда там всякие корямбы типа ПС, а на дверях оной написано "подстанция Западная", почему не написать так как на дверях? Ну и много раз мне пришлось убрать всякие ахтунги типа 330КВ из названий в voltage.

AlexTheTux · 2012-07-13 00:32:48

GaM wrote:

К чему такие простыни текста? Вот честно, не читаю кроме последнего абзаца.

Если это был намек, что тебе не стоит писать что-то серьезное - то я его постепенно начал принимать.

GaM wrote:

Какой-то схемы, повторяю, чёткой нет, или есть? Дадите ссылочку? А пока её нет, пусть всё будет хотя бы в одном стиле, я думаю. Мне-то честно пофиг на названия подстанций, но когда там всякие корямбы типа ПС, а на дверях оной написано "подстанция Западная", почему не написать так как на дверях? Ну и много раз мне пришлось убрать всякие ахтунги типа 330КВ из названий в voltage.

Зачится, два момента.
Первое - про схемы я уже все написал, кто умеет читать (или, уважает собеседника) - прочитал. Кратко - в случае твоей уверенности, что откат не требуется, новую схему я жду от тебя, как от персоны, которая вмешалась в существующую.
Второе - вот эти самые "ахтунги" - это часть существующей схемы. На заборе тоже может быть написано по-простому - "Хлеб". Однако, официально это "Завод хлебобулочных изделий № 267", что и фиксируется на карте. "Ахтунги" - это официальное название эл. станции, и если бы ты порылся бы в интернете, например, чтобы правильно назвать хоть одну нарисованную тобой подстанцию самостоятельно - ты бы знал.

На самом деле, я не знаю, что тут еще можно обсудить - вроде, все уже сообщил в прошлом сообщении. Можно, конечно, пойти по пути бла-бла-бла - но без меня.

GaM · 2012-07-13 01:17:15

Ну коль официальные названия хорошо, надо значит так и делать, только один вопрос - где оф источник их? На самих подстанциях, я повторяюсь, я не встречал названия ПС ещё ни разу. Вот мимо Центральной подстанции катаюсь, там написано "Подстанция Центрального района - ТГК-1" и вроде так, про ТГК могу путать. Ну есть расхождения, вот в том и возникла проблема. Также подстанции кто-то как sub_stantion мапит, а кто-то как stantion. Надо бы в вики страничку наклепать тогда, ибо ссылок я так и не увидел на свои запросы текущей схемы. Ибо схема это таки то что есть где-то в закреплённом письменном виде, а то как кто-то мапит на севере-юге-западе - это всего лишь практика маппинга.

GaM · 2012-07-13 01:21:13

Почитал пост выше - истерика какая-то, до середины и всё, пришлось закрыть =В Прям испортил несколько подстанций "однотипных" А ничего что весь город замаплен по другому? Нда. Что-то слишком вы за объекты свои эмоционально переживаете, и название сути не потеряло, а формат опять таки нигде и никем не закреплён, а поскольку проект свободный, стоит быть готовым к этому, что где есть спорные моменты могут быть замены другими людьми.

+1000 to fserges!

Last edited by GaM (2012-07-13 01:22:02)

Announcement

#3501 2012-07-04 15:18:04

Re: Санкт-Петербург и область

#3502 2012-07-04 16:01:01

Re: Санкт-Петербург и область

#3503 2012-07-04 17:36:37

Re: Санкт-Петербург и область

#3504 2012-07-05 10:42:48

Re: Санкт-Петербург и область

#3505 2012-07-05 10:56:19

Re: Санкт-Петербург и область

#3506 2012-07-05 16:54:02

Re: Санкт-Петербург и область

#3507 2012-07-05 18:06:44

Re: Санкт-Петербург и область

#3508 2012-07-06 12:08:08

Re: Санкт-Петербург и область

#3509 2012-07-06 12:14:20

Re: Санкт-Петербург и область

#3510 2012-07-06 16:07:52

Re: Санкт-Петербург и область

#3511 2012-07-06 19:04:24

Re: Санкт-Петербург и область

#3512 2012-07-06 19:24:54

Re: Санкт-Петербург и область

#3513 2012-07-06 23:04:40

Re: Санкт-Петербург и область

#3514 2012-07-08 16:19:35

Re: Санкт-Петербург и область

#3515 2012-07-11 11:47:17

Re: Санкт-Петербург и область

#3516 2012-07-11 16:13:22

Re: Санкт-Петербург и область

#3517 2012-07-11 23:35:47

Re: Санкт-Петербург и область

#3518 2012-07-11 23:52:40

Re: Санкт-Петербург и область

#3519 2012-07-12 06:58:49

Re: Санкт-Петербург и область

#3520 2012-07-12 19:03:10

Re: Санкт-Петербург и область

#3521 2012-07-12 20:41:35

Re: Санкт-Петербург и область

#3522 2012-07-12 21:44:30

Re: Санкт-Петербург и область

#3523 2012-07-13 00:32:48

Re: Санкт-Петербург и область

#3524 2012-07-13 01:17:15

Re: Санкт-Петербург и область

#3525 2012-07-13 01:21:13

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer