ещё раз про жилые дворы

И никогда эта инициатива не пройдет. И аргументы будут те же, что и у нас.
Давай так.
Дворы - это прилегающая территория. Согласны? Прилегающая территория это также “жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и пр.”. Согласны? То есть “физически” (или “законодательно”, если хотите) дворы и прочие объекты, относящиеся к “прилегающей территории” - это одно и то же. Согласны? Отличие дворов от прочих объектов лишь в правилах проезда. Согласны?
Стало быть дворы помечаем так:
highway=service (“Дворы - это прилегающая территория”)
service=dvor
Согласны?
По крайней мере у такого тега есть шанс пройти одобрение…

Во дворе не тротуар, а пешеходная дорожка. Не путайтесь в терминологии…

Ну, согласен как на вариант. Но пусть ещё общественность выскажется… Ну, и ‘dvor’ надо будет англифицировать… Как вариант - ‘service=residential’.

Почему это во дворе не тротуар?
По ПДД пешеходная дорожка – дорога, обозначенная специальным знаком.

17.4. “Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.”
Т. е. всё, что относится к жилым зонам, относится и к дворам.

17.1. “В жилой зоне <…> движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части.”
Т. е. во дворе есть и проезжая часть, и тротуары.

17.1. “В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.”
Т. е. весь пункт 17.1. – это чуть ли не дословное описание living_street.

А дворы включены в раздел “Жилые зоны” банально потому, что на все дворы просто знаков не хватит. Так же как преимущество в движении на перекрёстке может быть обозначено знаками приоритета, но в ПДД особо написано, что при движении по дороге с твёрдым покрытием имеешь преимущество перед теми, кто движется по грунтовой дороге, чтобы на каждый колхозный выезд не вешать кучку знаков.

Понятно, что ПДД к ОСМ имеет опосредованное отношение, но дворовый проезд даже просто по уму подходит под описание living_street. А в описаннии service в оригинале “Generally for access to a building, motorway service station, beach, campsite, industrial estate, business park, etc. This is also commonly used for access to parking, driveways, and alleys.” про дворы ничего не сказано. Это изобретение русского перевода.

Серым как раз хорошо. На мелких масштабах не отвлекает. Ещё бы их чуток поуже сделали. Т. е. что-то среднее между резиденшиал и сервис по ширине, и серый, как педистрейнтс. (Ещё сильно раздражает красный футвей, вот это вообще пипец).

Вот это идея (для обозначения проездов по дворам) очень хорошая, поддержал бы. )

Ну если конкретно ДВОР тогда уж COURTYARD наверное.

Кстати:
LIVING=ЖИВАЯ, ОЖИВЛЕННАЯ
а
RESIDENTIAL=ЖИЛАЯ
если это повлияет

Давайте без подтасовок :slight_smile:

Оживлённые улицы – busy streets

Жилое помещение – living quarters

Ну и residential – жилой (о районе города)

Вам самим не смешно, что написали?? Если бы была потребность - знаки найдутся ВСЕГДА.
И причина, почему дворы включены в один раздел с “Жилой зоной” только одна - движение по дворам СХОЖЕЕ (обратите внимание) с движением по жилой зоне. Но ни в одном разделе правил НЕ говорится, что ДВОРЫ ЭТО ЖИЛАЯ ЗОНА!

Хаха. Наше, так сказать “обсуждение”, к ОСМ, честно говоря, никакого отношения не имеет. Мы тут обсуждаем дворы и жилые зоны.
Я просто хочу понять и хочу услышать простые и ясные доводы, ПОЧЕМУ

Свои соображения я уже высказывал неоднократно. Соображения тех, кто так думает сводятся к одной мысли:

То есть все просто - я решил вот так и все. И никаких доводов… Грустно мне просто по этому поводу…
Я позволю себе повториться:

Согласен с оговоркой, что два тега излишне, хорошо бы в один их слить.

Ребят, вас же никто не заставляет рисовать в ОСМе. Вы сюда пришли добровольно и по собственной инициативе. Но ОСМ это не проект одного человека, все мы делаем одно дело и вот эта грызня нам совершенно ни к чему. Я понимаю, что у некоторых, может, проблемы какие-то в жизни и надо периодически пар выпускать. А ОСМ для этого очень даже хорошо подходит - можно почувствовать себя хозяином и творить что хочешь…
Но понимаете в чем дело. Я вот второй день зависаю на ГИС-форуме. Обстановка, вернее даже не обстановка, а люди, которые там находятся, о чем говорят и что делают - все для меня ново. В принципе, про ОСМ из этих людей никто не слышал и я там сегодня, худо-бедно, но представил ОСМ общественности. И вот что меня поразило - люди этим загорелись! Причем действительно профессионалы, а не просто какие-то любители. Они предлагают различные совместные проекты, решения, помощь. Мне очень интересно предложение - а завтра я еще попытаюсь обсудить поподробней - предложение от сканэкса (kosmosnimki.ru) сделать что-то совместное. Обсуждение доходит даже до того, что они готовы предоставить нам свои снимки (по крайней мере речь шла про ирс). Плюс к этому они готовы использовать вместо своих карт, карты с ОСМа и, возможно, принимать от пользователей фидбэк… Но это все оффтоп и я пока комментировать не буду, поэтому просьба пока (тут тем более) ничего не писать по этому поводу. В реальности предложений и идей просто куча. Народ, в общем, заинтересовался очень сильно…
Я просто что хотел сказать. Есть люди, которым интересен наш проект, которые готовы что-то предоставить и помочь. Но при этом они будут делать ставки на наши карты. И тут на нас ложится ответственность - надо, проще говоря “не ударить в грязь лицом”. По тому, как пойдет этот первый проект, будет ясно, что из себя представляет ОСМ и будет ли нам помощь.
И тут мы не можем договориться, как нам помечать эти дурацкие дворы. Была у нас еще пара похожих, так и неразрешенных вопросов, но дворы - это как лакмусовая бумажка. Если глянуть со стороны, сразу видно, что у нас разброд и шатание. И кажется, что каждый у нас рисует так, как ему хочется. И это на самом деле так и есть!
Я не хочу оставлять ситуацию с дворами на самотек. Уже мы однажды отпустили ее и оказалось, что дело со временем приняло совсем скверный оборот. Надо. НАДО! нам уже решить эту проблему и причем в кратчайшие сроки! А после того, как решим, надо будет привести все дворы к общему знаменателю.
Вот, собственно, такие мысли меня посещяют…

highway=service_dvor?
Да ну знаешь… Мне это не сильно нравится. Хайвей и так уже забит эти тегами до отказа и новый туда еще пихать. А если разделим - во-первых проще будет его через одобрения протащить, а во-вторых, я уже давно мечтаю сделать когда-нибудь дворы еще более подробней - отдельно проезд, отдельно площадка для парковки, а с отдельным тегом service=* это будет сделать и проще и логичней.

Хотя с другой стороны, OSM-xml-формат, вещь виртуальная. В базе данных все разбивается на поля.
Тут важно, чтобы было удобно пометить дворовые проезды одним кликом. Нужен набор настроек для JOSM OSM-Russia, которые будет включать в себя наши любимые темы: дворовые проезды, гаражно-строительные кооперативы и т.д.
Назревает и отдельный рендеринговый проект для России, который бы красиво нарисовал дворовые проезды и ГСК. Если использовать highway=service плюс дополнительный тег, предлагаемый Акмером, то дворовые проезды нарисует и головной сайт osm.org, только они будут выглядеть не так красиво как на специализированном рендеринговом проекте для РФ.

Еще раз покороче: я предлагаю решить проблему дворовых проездов созданием специализированных настроек для России и специализированного рендерингового проекта

Мне кажется тут даже нечему проходить одобрение, все уже одобрено до нас. :slight_smile:
highway=service уже есть и Map features предписывает им обозначать подъезды к зданиям (Generally for access to a building).

service=* тоже уже есть.

Идея обозначать дворовые проезды как highway=living_street мне представляется крайне странной. Map features предписывает обозначать им улицы (streets) а не дворы. Не отличить улицу от двора довольно сложно. (У улицы например есть название, у внутридворового проезда - никогда)

Это точно. Если хотя бы у тега было менее однозначное название (living_zone, living_passage, или просто highway=living), то я бы согласился. Но не видеть различия улицы от двора это какое-то недоразумение… Единственное сходство – это необходимость пропускать пешеходов, и почему-то на него почему-то напирают так, как будто из-за него одного можно закрыть глаза на всё остальное…

то что ГСК это специфически рассейский тип городсково ландшафта, это я еще могу понять, но что, в Берлине и Париже нет дворовых проездов ? :slight_smile: Там-то эту проблему как решают?

Тут надо искать районы где есть многоэтажки
Пример: Магдебург (Восточная Германия):
Google Sattelite: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=magdeburg&sll=55.765758,37.617188&sspn=0.658245,1.768799&ie=UTF8&ll=52.134515,11.605307&spn=0.001403,0.003455&t=k&z=18
OSM: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.13445&lon=11.60559&zoom=17&layers=B000FTFT
Дворовый проезд либо не обозначен, либо footway

Нет, конечно! Там подавляющее большинство жилых районов – это простая сетка из residential улиц, которые заменяют и внутридворовые проезды и транзитные дороги(именно поэтому я считаю, что наши улицы должны иметь статус выше, чем residential, см. соседнюю тему). Там микрорайоны, подобные нашим – почти в диковинку.

Ну так может машинам там действительно нельзя ездить. Может быть именно поэтому alley для западного человека это прежде всего пешеходная дорога…

Вот пример по-лучше: многоэтажки в Восточном Берлине:
Google Sattelite: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=berlin&sll=55.755786,37.617633&sspn=0.703209,1.768799&ie=UTF8&ll=52.523425,13.422085&spn=0.00139,0.005493&t=h&z=18
OSM: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.523383&lon=13.422003&zoom=18&layers=B000FTF

Используется:

  1. highway=service
  2. highway=service совместно с service=parking_aisle

Еще обратите внимание на прикольный для нас факт в берлинском примере: каждый подъезд в многоэтажке советского типа имеет отдельный номер дома.