Konkurs na dodawanie POI

Zbigniew Czernik · 2012-05-30 14:42:08

Nie wiem czy Was to zainteresuje, ale OSM Polska przygotowuje konkurs... http://osmapa.pl/konkursy/poi/
... który startuje 1 czerwca, nie dzisiaj.

Zbigniew Czernik · 2012-06-01 11:25:10

Konkurs już ruszył :-)

Komisja konkursowa przypomina: gramy fair play i tagujemy obiekty poprawnie :-)

http://osmapa.pl/konkursy/poi/1/analiza.php - można przeglądać rzeczy dodawane przez uczestników i zgłaszać przypadki niewłaściwego tagowania.

marimil · 2012-06-03 00:38:12

Konkurs ma być dobrą zabawą dla wszystkich oraz ma służyć uzupełnieniu bazy o naprawdę wartościowe obiekty i informacje.

W związku z nabijaniem punktów przez np. drzewa/ławki/wiaty przystankowe/parkomaty oraz niepotrzebne tagi dodatkowe, mamy następujące propozycje rozwiązania problemu:
1. dyskwalifikacja uczestników po wcześniejszym ostrzeżeniu zgodnie z 9 punktem regulaminu;
2. ciągła zmiana algorytmu liczącego i degradacja wielu informacji dodanych do bazy (wymaga wiele czasu);
3. zmiany punktacji za tagi dodatkowe - np. 0,1 pkt (prawdopodobnie wpłynie to na jakość lecz w miarę automatycznie unikniemy nabijania punktów)
4. ustalenie limitu punktowego za jeden obiekt (j.w.)

Część uczestników pomału zniechęca się do udziału. Komisja konkursowa natomiast spędza sporo czasu nad interpretacją wprowadzanych obiektów i spisywaniem uwag, żeby nie dopuścić do zaśmiecania bazy.

Czekamy na propozycje z Waszej strony. Chcemy uniknąć nieporozumień i przykrych sytuacji.

Last edited by marimil (2012-06-04 07:49:58)

Dotevo · 2012-06-03 11:01:48

Myślę, że musimy poczekać parę dni. Na obecną chwilę jest ponad 1000POI dodanych, więc myślę, że jest sukces Ja jeszcze nie miałem kiedy zbierać POI, lecz w najbliższym czasie przyłączę się do zabawy

Zbigniew Czernik · 2012-06-03 20:47:15

Ja jestem za punktowaniem dodatkowych tagów po 0,1 pkt

przemas75 · 2012-06-04 07:11:28

Jeśli mogę, 0,1 punkta może być dla poi mniej istotnych (ławka, schronienie etc). Ale na przykład dobrze jest gdy pub, restauracja, firma ma pełne dane. I te są chyba bardziej wartościowe, więc punktacja mogłaby być wyższa (0,2 ? może 0,4 ?).

marimil · 2012-06-04 08:15:46

W tym momencie jedyną (zgodną z regulaminem) możliwością jest opcja 1. i na pewno w przypadku nadużyć czy niereformowalności uczestnika z niej właśnie skorzystamy. Na stronie konkursu/etapu pojawiła się podstrona z uwagami. Prosimy o zastosowanie się do nich.
Algorytm na razie "wrócił" do postaci z 1 czerwca i obecna punktacja odzwierciedla ten właśnie sposób naliczania punktów.

Jeśli chodzi o zmianę algorytmu - to może być ciągła "walka" między nami a uczestnikami. Czy przypadkiem nie będzie to kolejnym pretekstem do szukania luki i poszukiwania takich obiektów, których algorytm nie wychwytuje?
Opcja 3. czy 4. na pewno wpłynie na jakość (niektórzy odpuszczą wprowadzanie tagów dodatkowych). Wpłynie również na możliwość zdobycia punktów przez osoby z mniejszych miejscowości, które mogłyby nadrobić punktacją za tagi dodatkowe.

Oczywiście temat podlega dalszej dyskusji. Prosimy o kolejne spostrzeżenia lub rady.
Uczestników natomiast namawiam do dalszego wprowadzania POI. Konkurs, nawet bez wygranej, na pewno wpłynie korzystnie na zawartość naszej mapy. Myślę również, że jest motywacją do realizowania jego celów

PS. W większości zapisy tutaj zawarte są moimi osobistymi uwagami, nie konsultowanymi z resztą komisji.

Last edited by marimil (2012-06-04 08:35:53)

Zbigniew Czernik · 2012-06-04 11:24:26

Uczestników proszę o zapoznanie się i śledzenie tej strony: http://osmapa.pl/konkursy/poi/1/uwagi.php

Zbigniew Czernik · 2012-06-05 20:18:21

Zgodnie z punktem 14. regulaminu Komisja Konkursowa postanowiła zmienić regulamin.

Punkt 14. o treści:

14. Organizator zastrzega sobie prawo do wprowadzenia zmian w niniejszym regulaminie. Komunikaty o zmianach będą publikowane na stronie portalu konkursowego.

otrzymuje brzmienie:

14. Organizator zastrzega sobie prawo do wprowadzenia zmian w niniejszym regulaminie, jak również w algorytmie liczącym punkty. Komunikaty o zmianach będą publikowane na stronie portalu konkursowego.

Zbigniew Czernik · 2012-06-06 13:46:50

Uczestnik przemas75 otrzymuje ostrzeżenie od komisji konkursowej.

Popełnione błędy:
- http://www.openstreetmap.org/browse/node/1772650258 - Przedszkole Samorządowe Nr 29 mieści się pod adresem admirała Unruga nr 53, a nie pod adresem admirała Unruga nr 33.
- nadmiarowe tagowanie:
-- http://www.openstreetmap.org/browse/way/166001947 - nadmiarowy tag bench=yes
-- http://www.openstreetmap.org/browse/node/1774946919 - place=locality bez tagu name=
-- wheelchair=unknown
-- height=unknown
-- name po angielsku + name:pl
-- name=baszta Wielka Stągiewna name:pl=baszta Wielka Stągiewna
-- payment:notes=unknown
-- amenity=shop
-- wikipedia:de=Langgarter_Tor + wikipedia:pl=Brama_Żuławska - nadmiarowy tag dla obcojęzycznej strony wikipedii (powinno być tylko: wikipedia=pl:Brama Żuławska)

Wykrycie podobnych błędów w przyszłości zaskutkuje dyskwalifikacją. Prosimy również o poprawienie błędnie otagowanych obiektów.

Dla mających wątpliwości przypominam, że wszystkie obiekty punktowane tego uczestnika można znaleźć tutaj: http://osmapa.pl/konkursy/poi/1/users/?user=przemas75

Pozostałych uczestników również prosimy o niepopełnianie podobnych błędów przy wprowadzaniu POI w przyszłości.

Last edited by Zbigniew Czernik (2012-06-06 18:58:15)

marimil · 2012-06-08 23:10:37

Wprowadziliśmy zmiany w algorytmie liczenia punktów.

Z grubsza:
- wykluczyliśmy z liczenia tagi 'name:pl' oraz tagi z wartością 'unknown';
- za tagi dodatkowe dla ławek, koszy na śmieci i parkomatów można otrzymać tylko 0,1 pkt;
- na otarcie łez uwzględniliśmy w punktowaniu 'shop=convenience' - przypominamy, że są to małe sklepy, w których można kupić "chleb, kiełbasę, masło i proszek do prania", czyli to co się może przydać turyście w podróży .

Jajcuś · 2012-06-09 10:45:58

Za tagi z wartością 'unknown' to się chyba punkty ujemne należą – to nie tylko brak danych, to psucie danych.

Last edited by Jajcuś (2012-06-09 10:46:13)

poktam · 2012-06-13 13:26:15

Witam,
zastanawiam się czy nie ma jakiegoś "buga" w liczeniu punktów na stronie konkursu. Przed chwilą edytowałem nieco mapę w okol. Radzymina i przesunąłem jedynie istniejące POI ze stacją benzynową. Szczerze mówiąc nie bardzo się ścigam w konkursie, ale czasem zaglądam na stronę i zdziwiłem się, że przyznane zostały mi za to POI punkty. Żadnych tagów tam nie zmieniałem.
Można sprawdzić to pod adresem: http://osmapa.pl/konkursy/poi/1/users/?user=poktam - chodzi o wpis pod numerem 15 z 2012-06-13 13:45.
Punkty miały być chyba tylko za nowe POI.
Pozdrawiam.

PS. Już chyba wiem dlaczego tak się stało - to POI było na węźle drogi a ja go odczepiłem i przesunąłem na budynek, ale i tak chyba nie powinienem dostać za takie coś punktów.

Last edited by poktam (2012-06-13 13:28:07)

Zbigniew Czernik · 2012-06-13 13:54:51

Nowy to nowy - nie mamy wpływu na to, że node dostał nowe ID. Myślę, że należy Ci się punkt za odklejenie go od drogi ;-)

marimil · 2012-06-24 21:18:36

Halo! Nie zasypiamy!
Konkurs trwa i wszystko jeszcze moze sie zdarzyc.
Moze uda sie osiagnac prog 10k POI.

Wprowadzilem jeszcze jedna (prawdopodobnie ostatnia) zmiane w algorytmie - nie liczymy punktow za kombinacje 'fee=no' dla parkingow. Wedlug wiki jest to dla parkingu wartosc domyslna. Poniewaz parkingi naleza do grupy najchetniej wprowadzanych POI, zmiana ta ma "wyrownac" punktacje do tych, ktore tej kombinacji nie zawieraja.
Aktualna punktacja uwzglednia juz nowe wyliczenia.

Prawdopodobnie od wtorku nie bedziemy wprowadzali zmian w algorytmie tak, by punktacja konkursowa byla "modyfikowana" wylacznie przez uczestnikow konkursu.

Zbigniew Czernik · 2012-06-29 10:38:23

Na wczorajszym zebraniu, zarząd OSM Polska postanowił, że dla 2. i 3, miejsca również ufunduje nagrody w postaci koszulki OSM, żeby docenić wkład tych uczestników.

damndog · 2012-06-30 22:32:37

Proponuję usunięcie ławek z punktacji, bo z tego co widziałem niektórzy zaznaczali każdą znalezioną sztukę (nie wspominając o niezbędnym opisie na temat ich koloru, składzie chemicznym farby...) co przy gęstym ich ułożeniu jest totalną bzdurą i w efekcie jest to świadome zaśmiecanie mapy. Ja osobiście też oczywiście dodaję ławki gdy jakąś odkryję, ale nie wszystkie co do jednej, tylko wstawiam jeden poi jako oznaczenie obszaru ich występowania.

marimil · 2012-07-01 00:29:08

Czerwcowa edycja konkursu zostala zakonczona.

Uznalismy, ze lawki z obnizona punktacja zostawiamy.

Prawdopodobnie braki i bledy w tagowaniu nie wplyna mocno na ostateczna punktacje, a tym bardziej na pozycje uczestnikow. Jednak dokonujemy analizy.

Zachecam mapowiczow do wziecia udzialu w edycji 'lipiec 2012' Moze okres urlopowy wplynie na to, ze najpopularniejsze obiekty nie beda rysowane ze zdjec Strona konkursowa dla lipcowej edycji ruszy niebawem. Oczywiscie POI mozna nanosic juz teraz.

ppece · 2012-07-01 00:32:19

damndog wrote:

Proponuję usunięcie ławek z punktacji, bo z tego co widziałem niektórzy zaznaczali każdą znalezioną sztukę (nie wspominając o niezbędnym opisie na temat ich koloru, składzie chemicznym farby...) co przy gęstym ich ułożeniu jest totalną bzdurą i w efekcie jest to świadome zaśmiecanie mapy. Ja osobiście też oczywiście dodaję ławki gdy jakąś odkryję, ale nie wszystkie co do jednej, tylko wstawiam jeden poi jako oznaczenie obszaru ich występowania.

Tagi dodatkowe za ławki w pktacji konkursu są już uwzględnione z mniejszą wagą. Trochę przesadzasz z zaśmiecaniem - ławki to taki sam POI jak każdy inny. IMHO to jest kwestia poziomu szczegółowości, a nie zaśmiecania mapy. Może nie jest to najwyższy priorytet pod kątem tego, czego brakuje na mapie, ale jeśli ktoś chce, to niech zaznacza każdą ławkę z osobna. Trudno zresztą, żeby dawać jedną ławkę zbiorczo na terenie całego przykładowego parku tylko z tego powodu, że jest ich tam 40, a nie 1-2. Jak niby decydujesz, w której jego części zaznaczyć ławkę, żeby dawała przydatną informację o rozlokowaniu ławek w tym parku? Gdybym zobaczył w takim miejscu tylko jedną zmapowaną ławkę zamiast 40, to pomyślałbym, że komuś nie chciało się po prostu przejść po całym terenie, by zebrać info o każdej z nich i/lub jest niedokładny.

Konkluzja - nie martw się zaśmiecaniem. dopóki mapujesz zgodnie z rzeczywistością, a weryfikację czy coś jest przydatne zostaw tym, którzy z tej informacji mogą skorzystać. Obiektów, które z pozoru są zaśmiecaniem bazy danych, jest sporo - na przykład hydranty. A jednak się przydają. Wszystko zależy od punktu widzenia. Osobiście, wręcz chciałbym widzieć tak "zaśmieconą" mapę, na której zaznaczona jest każda ławka

Last edited by ppece (2012-07-01 01:05:51)

Dotevo · 2012-07-01 07:07:29

damndog wrote:

Proponuję usunięcie ławek z punktacji, bo z tego co widziałem niektórzy zaznaczali każdą znalezioną sztukę (nie wspominając o niezbędnym opisie na temat ich koloru, składzie chemicznym farby...) co przy gęstym ich ułożeniu jest totalną bzdurą i w efekcie jest to świadome zaśmiecanie mapy. Ja osobiście też oczywiście dodaję ławki gdy jakąś odkryję, ale nie wszystkie co do jednej, tylko wstawiam jeden poi jako oznaczenie obszaru ich występowania.

Oznaczanie ławek jako obszar jest gorsze niż oznaczanie każdej z osobna. Nie widzę problemu w oznaczaniu takich rzeczy. Inna sprawa, że znalezienie ławki wymaga tyle samo pracy co znalezienie sklepu cz innego punktu, a jeśli już wszystko inne jest wprowadzone to co ludzie mają mapowac?

damndog · 2012-07-01 12:59:17

okej czyli uważacie, że oznaczenie wszystkich ławek na alejce, na której ławki ustawione są co 3m nie jest śmieceniem? macie takie prawo, ale według mnie to jest tylko i wyłącznie nabijanie sobie punktów. spójrzcie na to z punktu widzenia użytkownika mapy. turysta szuka na mapie miejsca do siedzenia i nie ma żadnego argumentu za tym żeby oznaczać każdą jedną ławeczkę, bo gdy dojdzie się do rzędu 10 ławek na przestrzeni 50m to chyba jest widoczna ich ilość. to tak jakby każde miejsce parkingowe oznaczyć osobno. bzdura. ale to tylko moje zdanie. ja oznaczam najwyżej co trzecią ławkę i to wystarczy. nawiasem mówiąc porównanie tagowania hydrantów jest chyba troszkę nie na miejscu. hydrantów jest znacznie mniej, nie są ustawiane jeden przy drugim no i są deczko bardziej przydatne społecznie (z drugiej strony jak się piknie hajcuje, to dobrze by było mieć na czym się usadowić najlepiej z oparciem)

ppece · 2012-07-01 14:30:38

damndog wrote:

okej czyli uważacie, że oznaczenie wszystkich ławek na alejce, na której ławki ustawione są co 3m nie jest śmieceniem? macie takie prawo, ale według mnie to jest tylko i wyłącznie nabijanie sobie punktów.

Tagowanie ławek zostało wprowadzone na długo przed rozpoczęciem konkursu. Myślę, że oznaczanie każdej z nich przyjęło się z innego powodu niż chęć nabijania sobie pktów w czerwcowej edycji konkursu "Mapowiczu, wprowadź POI"

spójrzcie na to z punktu widzenia użytkownika mapy. turysta szuka na mapie miejsca do siedzenia i nie ma żadnego argumentu za tym żeby oznaczać każdą jedną ławeczkę, bo gdy dojdzie się do rzędu 10 ławek na przestrzeni 50m to chyba jest widoczna ich ilość. to tak jakby każde miejsce parkingowe oznaczyć osobno. bzdura. ale to tylko moje zdanie. ja oznaczam najwyżej co trzecią ławkę i to wystarczy.

Turyście nie będzie przeszkadzać i nie obrazi się, jeśli na mapie będzie zaznaczona każda ławka. Założeniem OSM jest, by mapować w miarę najdokładniej jak to możliwe (dostarczać możliwie najdokładniejszych informacji) i by mapować rzeczywistość, a nie ją interpretować. To jest argument za. Jeśli każdy zacznie interpretować, co na mapie jest przydatne dla całego ogółu użytkowników, sens istnienia OSM zostanie zachwiany. Co gorsza, takie uogólnianie daje pole do popisu, by wszystko mapować "z grubsza". Po co tagować każdy numer domu, skoro jest ich tyle obok siebie? Zaznaczę tylko pierwszy i ostatni - a kto będzie chciał trafić pod jakiś numer, domyśli się. Nawigacja też. Budynków również jest zatrzęsienie i tylko zaburzają przejrzystość - dla jednego osiedla wystarczy jeden zbiorczy budynek. Dróg o mniejszym priorytecie niż secondary także zaznaczać w sumie nie potrzeba, bo każdy, kto już jest na miejscu zobaczy taką i domyśli się, że ona tam jest i dokąd prowadzi

nawiasem mówiąc porównanie tagowania hydrantów jest chyba troszkę nie na miejscu. hydrantów jest znacznie mniej, nie są ustawiane jeden przy drugim no i są deczko bardziej przydatne społecznie (z drugiej strony jak się piknie hajcuje, to dobrze by było mieć na czym się usadowić najlepiej z oparciem)

Widać, że nie zbierasz hydrantów w terenie i nie zwracasz na nie uwagi Hydranty bywają rozstawione nawet co 5 metrów (zwłaszcza podziemne). Myślę, że obecnie (kiedy sporo ławek jednak ubyło w miastach, a z kolei hydrantów przybywa) łącznie więcej jest hydrantów niż ławek.

PS

bo gdy dojdzie się do rzędu 10 ławek na przestrzeni 50m to chyba jest widoczna ich ilość.

Zapewne chodziło Ci o liczbę ławek, a nie ich ilość. Liczba != ilość

Last edited by ppece (2012-07-01 15:29:47)

damndog · 2012-07-01 15:41:26

tak, tak. zaraz mi wmówisz żebym pomierzył wszystkie drzewa w mieście, bo to odzwierciedla rzeczywistość gatunek, obwód 1m od gruntu, liczba liści, przeciętna powierzchnia rzucanego cienia. idę się zapisać na przyspieszony, wieczorowy kurs dendrologii. przesadna dokładność jest czasami niewskazana a poświęconą na to energię można by było spożytkować na coś naprawdę pożytecznego

Zbigniew Czernik · 2012-07-01 15:44:41

Nikt Cię do niczego nie zmusza. Każdy mapuje to na co ma ochotę i zaznacza to, co chce by znalazło się na mapie. Daruj sobie sarkazm.

PS: Początek zdania zaczyna się z wielkiej litery.

Last edited by Zbigniew Czernik (2012-07-01 16:08:40)

ppece · 2012-07-01 16:23:57

damndog wrote:

tak, tak. zaraz mi wmówisz żebym pomierzył wszystkie drzewa w mieście, bo to odzwierciedla rzeczywistość gatunek, obwód 1m od gruntu, liczba liści, przeciętna powierzchnia rzucanego cienia. idę się zapisać na przyspieszony, wieczorowy kurs dendrologii. przesadna dokładność jest czasami niewskazana a poświęconą na to energię można by było spożytkować na coś naprawdę pożytecznego

Przecież napisałem wcześniej, że

nie jest to najwyższy priorytet pod kątem tego, czego brakuje na mapie, ale jeśli ktoś chce, to niech zaznacza każdą ławkę z osobna

To oznacza, że nikt nikogo nie zmusza do mapowania ławek czy drzew. W ogóle nikogo nie zmusza się do mapowania czegokolwiek. Po prostu, lepiej mapować dokładnie niż zakładać, że jakaś przybliżona informacja będzie dla kogoś wystarczająco przybliżona, aby była użyteczna. OSM to nie praca domowa gimnazjalisty, w której zaokrągla się liczbę ludności Polski do 40 milionów.

Chcesz być dendrologiem - śmiało. Schemat opisywania drzew w OSM już powstaje. Myślę, że Marek ucieszyłby się z Twojej potencjalnej pomocy w dalszym jego rozwoju W Szczecinie prawie wszystkie drzewa są naniesione, więc jeśli Ty naniesiesz je w swojej okolicy, to nie będzie precedens

PS Schemat oznaczania każdego miejsca parkingowego też już istnieje

Announcement

#1 2012-05-30 14:42:08

Konkurs na dodawanie POI

#2 2012-06-01 11:25:10

Re: Konkurs na dodawanie POI

#3 2012-06-03 00:38:12

Re: Konkurs na dodawanie POI

#4 2012-06-03 11:01:48

Re: Konkurs na dodawanie POI

#5 2012-06-03 20:47:15

Re: Konkurs na dodawanie POI

#6 2012-06-04 07:11:28

Re: Konkurs na dodawanie POI

#7 2012-06-04 08:15:46

Re: Konkurs na dodawanie POI

#8 2012-06-04 11:24:26

Re: Konkurs na dodawanie POI

#9 2012-06-05 20:18:21

Re: Konkurs na dodawanie POI

#10 2012-06-06 13:46:50

Re: Konkurs na dodawanie POI

#11 2012-06-08 23:10:37

Re: Konkurs na dodawanie POI

#12 2012-06-09 10:45:58

Re: Konkurs na dodawanie POI

#13 2012-06-13 13:26:15

Re: Konkurs na dodawanie POI

#14 2012-06-13 13:54:51

Re: Konkurs na dodawanie POI

#15 2012-06-24 21:18:36

Re: Konkurs na dodawanie POI

#16 2012-06-29 10:38:23

Re: Konkurs na dodawanie POI

#17 2012-06-30 22:32:37

Re: Konkurs na dodawanie POI

#18 2012-07-01 00:29:08

Re: Konkurs na dodawanie POI

#19 2012-07-01 00:32:19

Re: Konkurs na dodawanie POI

#20 2012-07-01 07:07:29

Re: Konkurs na dodawanie POI

#21 2012-07-01 12:59:17

Re: Konkurs na dodawanie POI

#22 2012-07-01 14:30:38

Re: Konkurs na dodawanie POI

#23 2012-07-01 15:41:26

Re: Konkurs na dodawanie POI

#24 2012-07-01 15:44:41

Re: Konkurs na dodawanie POI

#25 2012-07-01 16:23:57

Re: Konkurs na dodawanie POI

Board footer