Краснодар и край (обсуждение)

Тогда значит я все правильно сделал. Я недавно прошелся по всему Краснодару и немного по краю и подправил многие круговые перекрестки, чтобы подсказки “первый/второй/третий выезд” выдавались правильно. В тех случаях, когда проезд перекрестка происходит строго прямо, по касательной к кольцу, делал так, чтобы выдавалась подсказка “первый выезд”.

…перекресток Сормовской, Селезнева и Старокубанской в Краснодаре:
Amigo. Глава 8 ПДД не предписывает подачу светового сигнала при отсутствии маневрирования. Пункт 8.5 этой же главы не запрещает движение на второй, к примеру съезд с крайней правой полосы на перекрёстке, где организовано круговое движение. В действительности же в данном случае, направления движения на развязке регламентируют знаки 5.15.1, которые не всегда видны при движении в плотном потоке вслед за автобусом, или к примеру, сзади-сбоку от него. Я попадал в похожую ситуацию в Ростове, и инспектор за углом был этому заметно рад. Вовсе не зря некоторые производители програмного обеспечения навигаторов предлагают функции, позволяющие увидеть на экране разрешённые направления движения по полосам. Однако и здесь возникает вопрос - если у пилота всё небо перед глазами, зачем ему ещё и голосовые подсказки? Водитель, въезжая на перекрёсток с круговым движением не должен гадать, есть ли в этой точке ещё и выезд, поэтому первый съезд для устранения разночтений не должен совпадать с точкой въезда.
Не претендуя на истину в последней инстанции, считаю - в идеале навигатор не должен отвлекать Вашего внимания от постоянного контроля за ситуацией на дороге и со временем производители платного навигационного оборудования и програмного обеспечения к нему решат эту задачу. Кому хочется оказаться в заде, ради незыблемости устоев?
Alexxys, в данном случае треугольник со вписанной окружностью я испытывал, но где-то закравшаяся, каюсь, не моя ошибка не позволила исправить ситуацию с нумерацией съездов вплоть до полной реконструкции всей развязки.

Alexxys, а как будет считать съезды водитель, въехавший на кольцо и двигающийся к примеру, ко второму съезду?

Я лично полностью солидарен с последней официальной картой Навитела и считаю съезды также. Посмотрите в режиме симуляции маршрута этот перекресток и похожие перекрестки: Селезнева-Ялтинская и Сормовская-Л. Чайкиной.

Кстати, СитиГид (с несвежей картой) и Рамблер навигатор (урезанный Прогород со свежей картой) на последних двух перекрестках очень сильно тупят, поэтому я понял, что на них ориентироваться нельзя, т.к. карты у них сыроватые. Из этой троицы только Навител ведет по всем трем перекресткам четко и единообразно.

Alexxys, я верю, Вы без труда разберётесь, что первый, второй и третий съезды - это соответственно с Сормовской на заправку, прямо в сторону Новороссийской и влево по кольцу на Старокубанскую. Не верю, что для гостя нашей столицы это проще, чем “направо”, “прямо” и соответственно, “левее круговое движение первый съезд”

Я думаю, нам нет большого смысла спорить насчет нумерации съездов. Нужно просто выяснить, как это принято во всей российской части OSM, и делать также. Даже если мы сделаем в Краснодаре “абсолютно правильно”, а во всей остальной России везде будет “неправильно”, то смысла в нашей правильности не будет.
Кто нибудь может авторитетно пояснить, как в такой ситуации в OSM принято нумеровать съезды с кругового перекрестка?
Amigo, поясните, пожалуйста, на чем основывается Ваша уверенность в этом вопросе?

И если, предположим, в OSM нет однозначно принятого способа нумерации, то нужно за ориентир взять то, как это сделано на официальных картах наиболее популярных программ, которые поддерживают OSM. Например, в Навителе, Ситигиде и Гармине.

Мы ничего пронумеровать не сможем, мы можем только более-менее адекватно отобразить действительность в виде веев-графа, немного подшаманивая под конверторы в сложных случаях, а нумерует уже софт, тот же Garmin считает съездами все неодностороние или исходящие односторонние веи примыкающие к кругу, чтобы понять что впереди круг в случае “первого съезда” и упомянутого нумерования, необходим отрезок самого круга между съездами. Мне такой подход понятен, хотя в ветке по круговому движению высказывались, что односторонний выделенный заезд, дорожка к АЗС или там примыкающая грунтовка могут вводить в заблуждение.

bsmosm, я облазил полностью Москву, Санкт-Петербург и Н. Новгород (самые крупные города России) и их окрестности. Все подобные круговые перекрестки (где есть прямой маршрут по касательной к кругу) прорисованы так, что навигаторы будут говорить “круговой движение, первый съезд”. Вот такие перекрестки:
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.792539&lon=37.679644&zoom=18&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.8094&lon=37.38157&zoom=17&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.05365&lon=30.38516&zoom=17&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=56.3295&lon=43.94861&zoom=17&layers=M
Нашел еще несколько подобных перекрестков со всеми признаками кругового движения, но почему-то непомеченные тегом “круговое движение”. Все такие перекрестки, кроме одного, прорисованы полностью аналогично, т.е. если их пометить тегом “круговое движение”, то навигаторы будут говорить “круговой движение, первый съезд”.

Ранее я проверял такие перекрестки (см. мой пост выше) в Навителе. Он дает такие же подсказки.
По словам Amigo, Гармин дает такие же подсказки.

В нашем случае самый разумный вариант - это рисовать в соответствии с правилами, сложившимися в OSM, Навителе и Гармине, т.е. рисовать нужно так, чтобы при движению по синему маршруту выдавалась подсказка “круговой движение, первый съезд”.

что то не так прорисованно на этой развязке. сегодня проехался по ней. карта скачана 21.06.12. навител 5.1.47. финиш санаторий “южное взморье” после проезда адлеровского жд вокзала, линия маршрута сканула по прямой на финиш, и оставалась прямой на протяжении всей развязки. маршрут востановился только когда съехал с развязки на ул. ленина

поехал сегодня в красную поляну. на развязку с ул. Ленина завело нормально. а дальше какая та билиберда пошла. на прямой дороге кричало постояно о несуществующих развилках и съездах с них. пришлось переходить на официял

mvv23rus, такое ощущение, что Вы используете Навител, причем версию свежее, чем 5.0.3. По Вашему описанию проблема очень похожа на глюк последних Навителов. Если это действительно так, то Вам нужно использовать версию 3.2.5, 3.5 или 5.0.3 для карт OSM. Подробнее вопрос обсуждается в теме “Конвертация для Навитела”.

так я и писал навител 5.1.47.
вопрос в том что по “старой” части карты всё в норме работает.
глючит ток на этой развязке и той части что проходит по “новым” дорогам в адлере
гуру надо бы проверить эту часть карты на предмет правильности построении маршрутов.
конечно проверю работу в других версиях, в моём навике их целая коллекция.
MIO C520 - iGO8\iGO8_amigo\Navitel_5.0.0.1069\3.2.6\5.1.0.47\PROGOROD\Be-on-road\AstroNavigator II

Сразу не заметил про версию.
Ваша версия будет на любой неофициальной карте постоянно выдавать бредовые подсказки типа “возьмите правее, третий съезд”. Я именно про это и писал в предыдущем сообщении. И как и писал, это лечится только откатом на одну из предыдущий версий Навитела.

А то что маршрут пошел по прямой, это похоже, что дорогу отрисовали слишком далеко от её реального положения. Надо дорогу подвинуть на карте. Если у Вас остался трек, выложите его, пожалуйста. Мапперам легче будет поправить карту.

треки есть конечно
при повторном проезде была таже история
http://www.openstreetmap.org/trace/1261727/data
http://www.openstreetmap.org/trace/1261732/data

Мне кажется, или какой-то нехороший человек упорол границы в Геленджике?

Кстати, только я прослоупочил обновление Бинга над Краснодаром?

нет, вcе порадовались

Да и вообще снимочки края конкретно обновились и стали напоминать аналогичные в Гуглоземле.

хутор Ленина, план случайно нашел. мож кто замапит

Хоть вопрос немного не в тему, но от чего зависит упорные пропуски подробных спутниковых снимков всеми компаниями в одних и тех же местах?