Разве, что указать “где то здесь”.
Alexxys. #2829 …перекресток Сормовской, Селезнева и Старокубанской в Краснодаре:
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.02 … 8&layers=M
К сожалению в жизни не всё гениально, что просто. Двигаясь по Вашей синей линии впредь Вы услышите: “Круговое движение, первый съезд”. Полагаю, что зная как правильно проехать Вы и не заметите здесь ошибки, но водитель в точности последовавший этим рекомендациям в очередной раз вспомнит нехорошее слово. Не сочтите за труд внимательно изучить данный участок и Вы поймёте, что вокруг “кольца” присутствуют дополнительные проезжие части, позволяющие Вам проехать прямо, или направо, не заезжая на кольцо, и это здорово разгрузило здесь трафик. Развязки, позволяющие это сделать как раз и именуются “линками”. Если они существуют на дороге (а в состав дороги входит не только проезжая часть, но также тротуары, кюветы и прочие элементы благоустройства), то и рисовать всё одной линией не всегда правильно. В условиях напряжённого городского движения Вам необходимо знать где нужно перестроиться заранее, а знаки и дорожную разметку как раз в этих условиях разглядеть не всегда возможно. Буквально на днях наблюдал, как молодой водитель объяснял инспектору, что пересекал ул.Красную по Северной согласно рекомендациям навигатора.
Можно много говорить о необходимости смотреть на знаки, но если Вы хотите создавать успешный продукт, то должны помнить, что мелочей в любом деле нет, тем более их не может быть на дороге. Не только “козьи тропы” должны быть в полноценном навигаторе, но и существующие дороги должны отображаться наиболее адекватно действительной дорожной обстановке.С расширением функциональных возможностей программного обеспечения корректировать уже созданную базу мы просто обязаны, если не хотим получить “мёртвый продукт”.
Конечно, прописать направления движения по полосам было бы более правильно, чем рисовать параллельные линии, но какие навигаторы сегодня это поймут?
Ложные сообщения об уходе с маршрута наиболее вероятны при неправильной настройке навигатора. Если у Вас Навител - проверьте это по пути “Меню”, “Настройки”, “Навигация”, “Притягивание” и установите значение “Автоматически”.
Если Вам не понятны чьи-либо действия, не стесняйтесь обращаться к источнику. Признавая полезность широкого общения и обсуждения, не забывайте, что из рисующих на заборе всегда наиболее активны дети в переходном возрасте.
Сожалею что писать выныжден после пожара.
PS Поддержку OSM в Навителе я бы поддержал, но поддержит ли это Навител?
Сейчас там так http://maps.yandex.ru/-/CRB6yBJB или что-то изменилось? Если как на панорамах я вижу обычный круг с тремя полосами, о чем и говорят знаки, какие дополнительные проезжие части? Как можно не заезжать на круг, проезжая по нему в соответствии со знаком, используя ПДД проезда круга?
“Линки” это элементы многоуровневых развязок.
Совсем необязательно. Если линия синего маршрута будет касаться самого кольца только в одной точке, то навигаторы не будут говорить: “круговое движение, первый съезд”. Если линии маршрута будут пристыкованы к кольцу так, что маршрут будет захватывать небольшой отрезок кольца,то навигаторы скажут: “круговое движение, первый съезд”. Т.е. любой из этих вариантов можно сделать с помощью одной линии (точнее нескольких отрезков, выстроенных в одну линию). В данном случае вторая параллельная линия не нужна.
Попытка - не пытка. Для голосования нужно сделать только один клик. Даже регистрироваться не нужно. Почему бы не проголосовать - если Вы “за”?
Чем черт не шутит. Вдруг продавим упорство (и недальновидность) Навителовцев.
А вот вопрос, нужно ли по синему маршруту говорить “круговое движение, первый съезд”, очень интересный и неоднозначный. Я раньше считал, что навигатор должен говорить “… первый съезд”, но теперь не уверен. Проверил этот маршрут на официальных картах навигаторов. Навител говорит “круговое движение, первый съезд”, а Ситигид и Прогород (Рамблер Навигатор) не говорят.
В Wiki ничего про такой случай не сказано.
Вопрос ко всем: как все-таки правильно? Как в OSM принято?
Сейчас все абсолютно также.
Так это и есть первый съезд, по ПДД еще и правым поворотником надо мигнуть при заезде/съезде, какой бы прямой маршрут не был 
Участки кольца, надо рисовать по всему кругу, иначе, не разделяя его на прямой траектории, подсказки съездов будут совсем в неадеквате с других направлений. Да и то это только фича, надо и на экранчик смотреть, всего не предусмотришь, например, в OSM конвертах для Garmin на перекрестках на гладких траекториях подсказок “правого поворота” то нет…
Тогда значит я все правильно сделал. Я недавно прошелся по всему Краснодару и немного по краю и подправил многие круговые перекрестки, чтобы подсказки “первый/второй/третий выезд” выдавались правильно. В тех случаях, когда проезд перекрестка происходит строго прямо, по касательной к кольцу, делал так, чтобы выдавалась подсказка “первый выезд”.
…перекресток Сормовской, Селезнева и Старокубанской в Краснодаре:
Amigo. Глава 8 ПДД не предписывает подачу светового сигнала при отсутствии маневрирования. Пункт 8.5 этой же главы не запрещает движение на второй, к примеру съезд с крайней правой полосы на перекрёстке, где организовано круговое движение. В действительности же в данном случае, направления движения на развязке регламентируют знаки 5.15.1, которые не всегда видны при движении в плотном потоке вслед за автобусом, или к примеру, сзади-сбоку от него. Я попадал в похожую ситуацию в Ростове, и инспектор за углом был этому заметно рад. Вовсе не зря некоторые производители програмного обеспечения навигаторов предлагают функции, позволяющие увидеть на экране разрешённые направления движения по полосам. Однако и здесь возникает вопрос - если у пилота всё небо перед глазами, зачем ему ещё и голосовые подсказки? Водитель, въезжая на перекрёсток с круговым движением не должен гадать, есть ли в этой точке ещё и выезд, поэтому первый съезд для устранения разночтений не должен совпадать с точкой въезда.
Не претендуя на истину в последней инстанции, считаю - в идеале навигатор не должен отвлекать Вашего внимания от постоянного контроля за ситуацией на дороге и со временем производители платного навигационного оборудования и програмного обеспечения к нему решат эту задачу. Кому хочется оказаться в заде, ради незыблемости устоев?
Alexxys, в данном случае треугольник со вписанной окружностью я испытывал, но где-то закравшаяся, каюсь, не моя ошибка не позволила исправить ситуацию с нумерацией съездов вплоть до полной реконструкции всей развязки.
Alexxys, а как будет считать съезды водитель, въехавший на кольцо и двигающийся к примеру, ко второму съезду?
Я лично полностью солидарен с последней официальной картой Навитела и считаю съезды также. Посмотрите в режиме симуляции маршрута этот перекресток и похожие перекрестки: Селезнева-Ялтинская и Сормовская-Л. Чайкиной.
Кстати, СитиГид (с несвежей картой) и Рамблер навигатор (урезанный Прогород со свежей картой) на последних двух перекрестках очень сильно тупят, поэтому я понял, что на них ориентироваться нельзя, т.к. карты у них сыроватые. Из этой троицы только Навител ведет по всем трем перекресткам четко и единообразно.
Alexxys, я верю, Вы без труда разберётесь, что первый, второй и третий съезды - это соответственно с Сормовской на заправку, прямо в сторону Новороссийской и влево по кольцу на Старокубанскую. Не верю, что для гостя нашей столицы это проще, чем “направо”, “прямо” и соответственно, “левее круговое движение первый съезд”
Я думаю, нам нет большого смысла спорить насчет нумерации съездов. Нужно просто выяснить, как это принято во всей российской части OSM, и делать также. Даже если мы сделаем в Краснодаре “абсолютно правильно”, а во всей остальной России везде будет “неправильно”, то смысла в нашей правильности не будет.
Кто нибудь может авторитетно пояснить, как в такой ситуации в OSM принято нумеровать съезды с кругового перекрестка?
Amigo, поясните, пожалуйста, на чем основывается Ваша уверенность в этом вопросе?
И если, предположим, в OSM нет однозначно принятого способа нумерации, то нужно за ориентир взять то, как это сделано на официальных картах наиболее популярных программ, которые поддерживают OSM. Например, в Навителе, Ситигиде и Гармине.
Мы ничего пронумеровать не сможем, мы можем только более-менее адекватно отобразить действительность в виде веев-графа, немного подшаманивая под конверторы в сложных случаях, а нумерует уже софт, тот же Garmin считает съездами все неодностороние или исходящие односторонние веи примыкающие к кругу, чтобы понять что впереди круг в случае “первого съезда” и упомянутого нумерования, необходим отрезок самого круга между съездами. Мне такой подход понятен, хотя в ветке по круговому движению высказывались, что односторонний выделенный заезд, дорожка к АЗС или там примыкающая грунтовка могут вводить в заблуждение.
bsmosm, я облазил полностью Москву, Санкт-Петербург и Н. Новгород (самые крупные города России) и их окрестности. Все подобные круговые перекрестки (где есть прямой маршрут по касательной к кругу) прорисованы так, что навигаторы будут говорить “круговой движение, первый съезд”. Вот такие перекрестки:
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.792539&lon=37.679644&zoom=18&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.8094&lon=37.38157&zoom=17&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.05365&lon=30.38516&zoom=17&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=56.3295&lon=43.94861&zoom=17&layers=M
Нашел еще несколько подобных перекрестков со всеми признаками кругового движения, но почему-то непомеченные тегом “круговое движение”. Все такие перекрестки, кроме одного, прорисованы полностью аналогично, т.е. если их пометить тегом “круговое движение”, то навигаторы будут говорить “круговой движение, первый съезд”.
Ранее я проверял такие перекрестки (см. мой пост выше) в Навителе. Он дает такие же подсказки.
По словам Amigo, Гармин дает такие же подсказки.
В нашем случае самый разумный вариант - это рисовать в соответствии с правилами, сложившимися в OSM, Навителе и Гармине, т.е. рисовать нужно так, чтобы при движению по синему маршруту выдавалась подсказка “круговой движение, первый съезд”.
что то не так прорисованно на этой развязке. сегодня проехался по ней. карта скачана 21.06.12. навител 5.1.47. финиш санаторий “южное взморье” после проезда адлеровского жд вокзала, линия маршрута сканула по прямой на финиш, и оставалась прямой на протяжении всей развязки. маршрут востановился только когда съехал с развязки на ул. ленина
поехал сегодня в красную поляну. на развязку с ул. Ленина завело нормально. а дальше какая та билиберда пошла. на прямой дороге кричало постояно о несуществующих развилках и съездах с них. пришлось переходить на официял
mvv23rus, такое ощущение, что Вы используете Навител, причем версию свежее, чем 5.0.3. По Вашему описанию проблема очень похожа на глюк последних Навителов. Если это действительно так, то Вам нужно использовать версию 3.2.5, 3.5 или 5.0.3 для карт OSM. Подробнее вопрос обсуждается в теме “Конвертация для Навитела”.
так я и писал навител 5.1.47.
вопрос в том что по “старой” части карты всё в норме работает.
глючит ток на этой развязке и той части что проходит по “новым” дорогам в адлере
гуру надо бы проверить эту часть карты на предмет правильности построении маршрутов.
конечно проверю работу в других версиях, в моём навике их целая коллекция.
MIO C520 - iGO8\iGO8_amigo\Navitel_5.0.0.1069\3.2.6\5.1.0.47\PROGOROD\Be-on-road\AstroNavigator II
Сразу не заметил про версию.
Ваша версия будет на любой неофициальной карте постоянно выдавать бредовые подсказки типа “возьмите правее, третий съезд”. Я именно про это и писал в предыдущем сообщении. И как и писал, это лечится только откатом на одну из предыдущий версий Навитела.
А то что маршрут пошел по прямой, это похоже, что дорогу отрисовали слишком далеко от её реального положения. Надо дорогу подвинуть на карте. Если у Вас остался трек, выложите его, пожалуйста. Мапперам легче будет поправить карту.