Крим, name, name:uk, name:ru

_sev · 2012-06-11 17:43:53

andygol wrote:

Ну, що, почекаємо, якщо впродовж тижня не буде реакції пропоную відмінити такі правки.

Мені він відповів, покі що на прохання відкотити правки не реагує, вважає себе гідним змінювати прийняті угоди як заманеться.

Попросив відкотити у триденний термін. Вказав, що якщо не відкотить, я це зроблю сам, у разі війни правок напишу до DWG.

_sev · 2012-06-11 20:33:59

_sev wrote:

andygol wrote:
Ну, що, почекаємо, якщо впродовж тижня не буде реакції пропоную відмінити такі правки.
Мені він відповів, покі що на прохання відкотити правки не реагує, вважає себе гідним змінювати прийняті угоди як заманеться.
Попросив відкотити у триденний термін. Вказав, що якщо не відкотить, я це зроблю сам, у разі війни правок напишу до DWG.

Человек пишет: "Пообщавшись с парнями-маперами Севаса решили оставить всё на русском." Просто бред какой-то. Откатываю. Прошу проследить за территорией Крыма, могут быть прецеденты, придётся обращаться в DWG.

К вам, "друзья" из Севастополя. Пожалуйста, не занимайтесь втихую вредительством, а поднимите вопрос публично, как это принято в сообществе, организуйте голосование, и получите результат, который не будет "волюнтаристским", как замечательно оклеймил наше решение товарищ Vetrov.

Повторю, мне всё равно, на каком языке будет name, я в состоянии найти нужные теги или рендереры. Но в проекте, в котором работают несвязанные непосредственно между собой люди, без выработки общих правил будет полная анархия. Разрабатывайте формализованные правила, которые можно легко проверить, и будет вам счастье и удовольствие от проделанной работы.

_sev · 2012-06-11 21:25:50

Откатил. 6 ченджсетов частично -- там кроме улиц были и другие правки, и 14 ченджсетов полностью.

Очень надеюсь, что человек не будет устраивать войну правок, и может быть даже таки поднимет вопрос.

PS. Специально фотографировал в Ялте в прошлом году дорожные указатели на улицы на украинском языке. Это к слову об "исключительности" Крыма как "свободной от мовы зоны".

Larry0ua · 2012-06-12 10:11:41

фотографии сразу готовьтесь выкладывать куда-то, чтоб было чем аргументировать...
и все-таки, если бы получилось поднять вопрос о name vs name:xx не только у нас, а вообще по всему проекту - было бы супер... одной большой проблемой было бы меньше

Upliner · 2012-06-13 10:46:48

А как интересно обозначать улицу Дружбы Народов в в Меловом/Чёртково?
http://melovoe.info/doroga.jpg

andygol · 2012-06-13 20:44:11

Я так понимаю, что по улице как раз проходит граница. Правильно?

Upliner · 2012-06-14 06:58:13

Ну да. Пограничные посты стоят немного в других местах, но сама граница проходит прямо по улице.

Last edited by Upliner (2012-06-14 07:06:01)

Paultergeist · 2012-06-14 21:29:36

Чтобы никому не было обидно оставить только name:ru и name:uk и не использовать name вообще.

andygol · 2012-06-15 20:38:12

Paultergeist wrote:

Чтобы никому не было обидно оставить только name:ru и name:uk и не использовать name вообще.

Фишка в том, что без name= (покрайней мере так было еще недавно, я пробовал экспериментировать) название улицы/объекта не отображаются. Если я не прав поправьте меня.

dimonster · 2012-07-14 19:46:55

По хорошему, было бы неплохо иметь кнопку выбора языка карты. Тогда таких флеймовых вопросов не возникало бы.
И вообще, я бы в теге name писал всё транслитом, а потом добавлял бы name:ua, name:ru и другие языки.
По крайней мере, так было бы всё понятно всему миру, а не только местным. А то, к примеру, откройте на www.openstreetmap.org карту Китая и попробуйте в ней найти, к примеру Пекин или Гуаньджоу.

Ну, или вот здесь, к примеру, карта Украины рендерится двуязычной http://www.gps-sport.net/

Upliner · 2012-07-14 19:55:11

На http://openstreetmap.by/ можно посмотреть карту на английском, русском и белорусском. Так что с русским рендерингом никаких проблем нет.

Larry0ua · 2012-07-14 20:27:02

name:uk, к слову, а не name:ua

еще слой MapQuest на главной странице включает name:en, что так же достаточно информативно

_sev · 2012-07-16 17:04:03

dimonster wrote:

По хорошему, было бы неплохо иметь кнопку выбора языка карты. Тогда таких флеймовых вопросов не возникало бы.

Флеймят только навички, не разобравшиеся в вопросе. Те, кто думает, что OSM -- это рендер мапника на osm.org.

dimonster wrote:

И вообще, я бы в теге name писал всё транслитом, а потом добавлял бы name:ua, name:ru и другие языки.

Вот-вот, именно такую новичковую "я бы" я и имею в виду. Ещё хуже, когда молча идут, и правят. Это не решит вопросы: (а) транслит с какого? С русского или украинского? (б) транслит согласно каких правил? (в) а если я немец? (г) а если китаец, и не знаю латинницы?

И опять же, это предложение по сути является предложением мапить "под рендер". Нужна карта на русском языке? osm.ru, osm.by. Можно всегда поднять свой сервер. ОСМ тем и хорош, что это база данных, а не просто нарисуйка. Именно поэтому мысль отказать тег name весьма правильная. Если бы подумали, то сразу бы двигались этим путём.

Barbos · 2012-07-18 15:46:51

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12283297
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12284384

вот больше нечего людям делать...

_sev wrote:

Прошу проследить за территорией Крыма

Vetrov тоже продолжает менять name
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12282953

Last edited by Barbos (2012-07-18 16:27:50)

_sev · 2012-07-18 20:42:46

Вот ведь странные люди. Просьбы поднять вопрос игнорируют, втихую идут и ломают карту, будто это их личная песочница...

Откатил 24 ченджсета, три дня труда товарищей Kengaru и Vetrov. У меня ушло на это 20 минут, и то можно было быстрее. Не жалко труда?

Господа-нарушители принятых правил, карта на русском языке отлично рендерится на openstreetmap.ru в слое Космоснимки. Там даже вид намного приятнее карты, рендеренной стандартным стилем мапника. Ну займитесь делом, вроде бы ж общую работу делаем, к чему упорно ломать вклад других, и плевать на всё сообщество с высокой башни?

Написал Kengaru, что он нарушает правила, и что откатываю его правки. Товарищу Vetrov написал в личку, что это последнее предупреждение, мой следующий шаг -- письмо в DWG.

Ну нельзя так!

Last edited by _sev (2012-07-18 20:44:43)

andygol · 2012-07-18 21:02:13

_sev wrote:

… Господа-нарушители … вроде бы ж общую работу делаем, к чему упорно ломать вклад других…?
…
… следующий шаг -- письмо в DWG.
Ну нельзя так!

+1 Так, я теж підтримую _sev.

І ще я помітив одну особливість, якщо у вас в оглядачі типовою є російська мова, то назви об’єктів на сторінках з інформацією про них, якщо на них є теґ name:ru, буде показуватись російською; так само і для інших мов.

http://www.openstreetmap.org/browse/node/337597818 - ось вам приклад, поекспериментуйте з мовам в оглядачі!

Да, рендер на головній ОСМ.орг ще треба допрацьовувати, для того, щоб він міг показувати назви потрібними мовами.

Зараз точиться дискусія з цього приводу не тільки в Україні, а й в глобальному масштабі.

Скоріш за все, я сподіваюсь, що теґ name (без вказання мови, тобто name:de, name:ru, name:ro і тд) об’являть застарілим і буде запропоновано всім використовувати тільки name:xx!

_sev · 2012-07-19 04:11:00

М-дя. Kngaru как истинный д'Артаньян решил поиграться в войну правок, и откатил все мои ченджсеты.

В пылу сражения щепки летели настолько, что начал удалять и нарисованные домики: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12300844

Очень жаль, что люди, прискакавшие в проект на второй день так себя ведут. Написал ему про DWG, очень надеюсь на благоразумие.

Вообще не понимаю этих людей...

Kengaru · 2012-07-19 10:40:03

Всем здрасте. Жаль конечно, что домики снесло, не углядел. Но в остальном вы не правы тоже, изменяя названия, в Севастополе и Крыму всё было на русском пока вы сюда не пришли. На Украине полно мест для рисования карты, пишите там хоть на иврите. И да, не надо меня тут посылать на какие то там специальные сайты, где всё будет по русски, ака в резервацию. Тоже самое могу предложить вам и я - идите туда сами и там всё будет в украинском языке. В конце концов у вас есть свои города у меня свой.

andygol · 2012-07-19 15:43:49

Шановний Kengaru,

Проявить трохи поваги до інших учасників проекту, та ознайомтесь із прийнятими спільнотою домовленостями.

Не треба так прямо з місця в кар’єр

Kengaru · 2012-07-19 16:10:25

а?

_sev · 2012-07-19 16:48:13

Давайте покажем наше уважение к Kengaru, как к человеку, и будем ему писать по-русски, на языке, который он понимает лучше. У него трудности с украинским языком.

Переведу andygol:

andygol wrote:

Уважаемый Kengaru,
Проявите немного уважения к другим участникам проекта, и ознакомьтесь с принятыми сообществом договорённостями.
Не нужно так прямо с мкста в карьер

_sev · 2012-07-23 11:11:45

В общем, народ. Кто-то из товарищей, подозреваю, что Vetrov, как более опытный, решил вместо того, чтобы писать пропоузал, писать в DWG на меня лично. Ну что ж, мне есть что ответить. Привожу полную копию своего ответа, отосланного пару минут назад Frederik Ramm aka woodpeck.

Sorry for the long answer, but I'm using this opportunity for explaining our position. Also I'll copy my answer to the relevant forum post mentioned below.

woodpeck in a private post wrote:

> Sev,
>
> On 07/23/2012 04:07 AM, _sev wrote:
> > I still got no details on the complain which you received. I think I can
> > help with clarifications.
>
> The complaint is that the language on the ground in the Crimea is
> Russian, but you have been changing street names and other things to
> Ukrainian.

This is half true.

In majority they are in Russian. Most of the people speak Russian or Tatar in Crimea. Thus since the government switched to Ukrainian they were not speedy in changing the physical tables, and another reason being that these are quire poor cities, as the primary business there is tourism but it feeds pockets of individuals, not the local governments.

Still of course they are enforced by the law to have all new signs in Ukrainian. A glimpse through the panoramas revealed this:

in Yalta:
http://maps.yandex.ru/?ll=34.686384%2C4 … 8674813777

it says: "вул. Щербака" and "вул. Будівельників" in Russian it would be "ул. Щербака" and "ул. Строителей" respectively.

In Simferopol:
http://maps.yandex.ru/?ll=34.121895%2C4 … 9099466476

it says: "вул. Л.Українкі" in Russian it would be "ул. Л.Украинки"

I can find other road signs if needed.

woodpeck in a private post wrote:

> We have photos of street signs from the Crimea proving that they are in
> Russian.

Taking above in mind, I would say that majority of signs in Ukraine are in Russian. Neverhteless in all official documents and in the passports they are all in Ukrainian, being officially in that language.

woodpeck in a private post wrote:

> On what basis are you making your changes?

Now let me go and explain myself.

First, neither me, nor other major members of OSM community in Ukraine are against Russian (Russian is my mother tongue). In 2009, when first mappers in Ukraine appeared, it was decided that the map of Ukraine needs to be created in 3 languages, Ukrainian, Russian and English. However at the same time it was decided to put Ukrainian in name key since it is the only official language of the country. This decision among other is described here:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:% … 1.96.D0.B2

From time to time some pro-Russia people join the project and start to mass-rename things into Russian, especially in eastern part of Ukraine, which mostly speaks Russian (I am personally from this part, and I see this every day). There is a lot of politics in this regard.

OSM is not a place for being engaged in any politics, so we were patiently explaining this to the newcomers. We are explaining that OSM is not the map on .org site, but is a GeoDB. We are directing them to osm.ru site which among other things renders map in Russian in Kosmosnimki layer. In 2 years since I am with the project there were several of such attempts, particularly by users qaosm, Vetrov and now user Kengaru joined the crowd.

All of the reverts were always discussed in this forum thread (it is in a mix of Ukrainian and Russian):

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=12367

We were publicly explaining that OSM is not a place where everyone sets the rules, and that if the users think that the 2009 convention was not very thought out, there are proper ways of changing it, that is through a proposal.

These are the most notable posts:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 69#p165369 (in Russian)
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 82#p165382 (in Ukrainian)
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 35#p165435 (in Ukrainian, first call to write a proposal)
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 69#p165569 (in Russian, another call to write a proposal and explanation that we do not map for a renderer)
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 03#p166503 (in Russian, this is where I step in, as the guys requested this, and immediately call for a proposal)
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 09#p166709 (in Ukrainian, now we come up with specific offer how to deal with the situation)

etc, etc.

The arguments are simple. If we will not write decision to use Russian in Crimea and reflect in on the Wiki, there will be constant edit wars, as the people who join the project will periodically 'fix' the map in Russian into Ukrainian according to what is written on the Wiki. Moreover, there are several helper services, for instance one implemented by olehz, which ease mapping names in all three languages throughout the country.

Unfortunately no one of the guys who started this care to write a proposal. They just prefer to silently do their changes, just as Vetrov did recently. As such their conduct is considered to be vandalism in osm-ua and is subject to prompt reverts.

Eugene

Last edited by _sev (2012-07-23 11:13:46)

andygol · 2012-07-23 13:13:14

Молодець _sev — гарно написав,
але Фредерік поки що тільки рекомендує не переробляти назви українські в російські та навпаки

rsh · 2012-07-23 17:03:05

Мда, дуже неприємно бачити таку поведінку - замість компромісу відкрита ворожнеча.
+1 на підтримку _sev

dimonster · 2012-07-23 17:22:09

Мне тоже.
Как я понял, братва ещё в 2009 году решила писать name украинским языком и name:ru русским. Причём по всей Украине. Причём, как я вижу, даже во Львове люди не обламываются и дописывают русские названия в name:ru.
И тут приходит фраер, который всех вертел на фаллосе. И начинает всё делать так, как у него левая пятка зачесалась.

Announcement

#201 2012-06-11 17:43:53

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#202 2012-06-11 20:33:59

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#203 2012-06-11 21:25:50

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#204 2012-06-12 10:11:41

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#205 2012-06-13 10:46:48

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#206 2012-06-13 20:44:11

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#207 2012-06-14 06:58:13

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#208 2012-06-14 21:29:36

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#209 2012-06-15 20:38:12

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#210 2012-07-14 19:46:55

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#211 2012-07-14 19:55:11

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#212 2012-07-14 20:27:02

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#213 2012-07-16 17:04:03

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#214 2012-07-18 15:46:51

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#215 2012-07-18 20:42:46

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#216 2012-07-18 21:02:13

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#217 2012-07-19 04:11:00

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#218 2012-07-19 10:40:03

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#219 2012-07-19 15:43:49

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#220 2012-07-19 16:10:25

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#221 2012-07-19 16:48:13

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#222 2012-07-23 11:11:45

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#223 2012-07-23 13:13:14

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#224 2012-07-23 17:03:05

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

#225 2012-07-23 17:22:09

Re: Крим, name, name:uk, name:ru

Board footer