СНТ, огороды, дачи.

Есть коттеджный посёлок - он должен находится в поиске и как то обозначаться на местности. И ещё адресация. И сложность возникает только тогда, когда он находится внутри другого населённого пункта, не в пределах административной границы, а именно внутри.

Если СНТ или КП расположено отдельно - его можно обозначать как обычный населённый пункт, тут не вижу проблемы.

Могут, и не просто в черте - в середине. По крайней мере в небольших городах и пгт. Их строят на месте пустырей и т. п.

Проблема ровно одна: населенным пунктом он при этом не является.

В россии “создать” населенный пункт – чрезвычайно сложно, гораздо проще перевести участок земли в разряд земель ближайшего поселения и далее вести там жилищное строительство. Что как я понимаю широко практикуется…

Таким образом коттеджные поселки оказываются не отдельными населенными пунктами, а частью населенных пунктов уже существующих.

  1. Города Зеленогорск, Сестрорецк, например - часть Санкт-Петербурга, что же их, стереть с карты?
  2. Опять же, “шашечки или ехать”? Мы рисуем базу как должно быть по бюрократии или как есть на местности?
  3. “Населённый пункт (н.п.) — населённое людьми место (поселение), первичная единица расселения людей в пределах одного застроенного земельного участка (город, посёлок городского типа, село и пр.). Обязательный признак населённого пункта — постоянство использования его как места обитания из года в год (хотя бы сезонно)” (вики)

Рисовать нужно не то и не другое, а так, как на самом деле :slight_smile:
А “на самом деле” в разных случаях будет разным. Для фактических сведений нужно рисовать как на местности, а для любых административных (границы, адреса, названия) - правильно обозначать именно по бюрократии.

  1. Т. е. если посёлка нет официально, то и по базе OSM его не найдёшь? ИМХО грош цена таким картам.
  2. А как узнать это самое правильное? В кадастре, кладре - ошибка на ошибке. Даже фамилии писателей в названиях улиц перековерканы!

Нет, не могу перевернуть своё мировоззрение. Если вижу на местности болото - это болото, а вижу улицы, дома, магазины, школы, спортивные комплексы - это населённый пункт. И если на указателях стоит одно название, а в кадастрах - другое, в карте должно быть как на указателе, иначе сия карта бесполезна.

исправил опечатку

Найти документ, который устанавливает это правильное, разумеется. Кладры, кадастры и таблички - всё это вторичное.

Если его нет официально, то это не посёлок, а нечто другое. Вот и нужно придумать способ обозначать это “нечто другое”, но как посёлок его обозначать не надо.

Что касается названий: есть закон “О географических наименованиях”, в котором всё сказано, кто, чему и как может давать названия.
http://base.garant.ru/12106462/
Вот в этих документах и будут настоящие правильные названия, а вовсе не в указателях

Я вношу в OSM данные, соответствующие фактическому положению на местности. Если в OSM надо делать по другому… значит это не мой проект, искать как должно быть по официальным документам мне не интересно, да и не понимаю, зачем.
Пример - знаю дорогу, которую по бумагам асфальтировали, а по факту деньги украли и она осталась грунтовой. Ставить ей тег “асфальт”?

Всё верно. The truth on the ground

http://www.youtube.com/watch?v=_A1T6s1GIAM&feature=youtube_gdata_player

On the ground никаких названий и адресов нет.

Ты действительно считаешь “асфальт” административными сведениями?

Есть указатели, таблички на домах. И если по улице идёт нумерация домов с табличками: 35, 39, а потом 37, то как нужно ометить? 35, 37, 39 или как на табличках?

Адреса и таблички - разные вещи. Так же, как и названия и указатели.

Если есть желание, можно мапить и таблички, разумеется :smiley:
Но как источники сведений о названиях и адресах они вторичны.

Я как пользователь данных ОСМ по населённым пунктам за любое адекватное решение тегирования “коттеджных посёлков” которые не разрушают данные об официальных населённых пунктах.

Если смотреть на теги по аналогии, с моей точки зрения бОльшая часть “коттеджных посёлков” это классический neighbourhood - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dneighbourhood Если “коттеджный посёлок”, самострой и т.п. дорос до населённого пункта тогда это населённый пункт и данные о численности населения того или иного населённого пункта можно получить в каких-либо официальных источниках.

Собственно единственный откртый вопрос - а чьм пригородом является данный коттеджный посёлок. Но насколько я понимаю утверждённую схему тегирования “is_in” является желательным а не обязательным элементом.

А при чём тут 35, 37, 39? Да, такому правилу придерживаются при нумерации, но далеко не всегда.

И совершенно меня не убедили, информация на адресных табличек вернее каких то кадастров и прочих, для этого и исследуется на местности - как есть, а не как должно быть (а чаще — как указано ошибочно). Зачем мне на карте (в базе данных) адрес, которого никто, кроме составлявшего этот кадастр, не знает? Даже не могу представить, зачем может понадобиться не общеупотребительное(ый) название(адрес)?

Зы На счастье по местам, где я проживаю официальная информация по адресам отсутствует почти полностью, поэтому могу спокойно ставить правильно и любители кадастров не мешают.

Ну вот жизнь такая. Поменяли официальное название, а таблички ещё N лет висят старые.
Или кто-то по своей инициативе повесил табличку, а топонимическая комиссия резко против подобных названий.

Предлагаете тянуть подобный мусор в карту?

Угу, надо только довести мысль до конца: если на доме нет таблички, значит, у него нет адреса! А если у въезда в деревню не стоит указатель, то это деревня без названия! Стирать нафик! :smiley:

Позвольте утрировать: Если в гаражах в промзоне живут таджики, обозначаем как residental?

Документы – суть способ описание реальности. Как любое описание – не совершенное и не полное. Однако игнорировать его целиком и полностью, как вы предлагаете, – не мудро. И если есть сомнение в том что именно перед нами, можно посмотреть как это нечто числиться по документам, если есть такая возможность. Те кто эти документы составляли уже изучали этот же вопрос и пришли к каким-то выводам.

На практике такое не часто. Чаще — есть общепринятые название или адрес, а есть мифические, существующие (обычно - просто из за ошибки) только в мало кому известной официальной базе. И если и поменяли, а люди пользуются (пользуются, раз таблички не меняют!) старой адресацией - значит в карте должно быть общепринятое название. Всё остальное в теги типа “оффициал-нэйм”, “алт-нэйм”. Речь не идёт о сленговых названиях, переименовывать Санкт-Петербург в Питер я не призываю :).

Бывает и таблички врут, но только один раз встретил действительно ошибочную, остальное - юмор, например, вешают на дачи таблички со своими городскими адресами.

А стирать с карты то, чего нет в официальном кларде (т. е. почти всю Россию)? И переименовывать улицы по безграмотному кларду, Белинского — в Белингского, Короленко — в Короленько (это явные ошипки только по одному посёлку!)?
Ведь если на табличке напишут с ошибкой — это на виду, быстро исправят (не разу не видел опечаток в адресных табличках), а вот в базе их никто не видит и их там тьма.

Зы предлагаю вынести сиё в отдельную тему, сам создавать не хочу, боюсь, что не правильно сформулирую.