Interesting from TomTom

Нет смысла мериться отдельными местами, в ответ приведут много других красивых, где в ОСМ всё плохо. Качество карт можно мерить более сложными интегральными характеристиками, но это мало важно.

Сообществу нужно задуматься над 2 вещами:

  • как эффективно использовать время участников
  • как мотивировать людей

С первым вроде понятно: улучшение редакторов, подключение новых подложек в редакторы, чтобы можно было рисовать по хорошим снимкам, и прочи улучшения интсрументария. Это постепенно идёт, хотя и не так быстро, как хотелось.

Со вторым плохо. Не знаю, понимают ли в руководстве сообщества, что вообще заставляет людей вносить данные и помогать? Прежде чем предлагать людям что-то делать, надо выяснить, интересно ли им это. И будет ли приемлимое соотношение усилий и результатов.

Зверик, например, всё призывает на кратовстречи, но кто задумывался: а так ли они интересны? По-моему, интересность их такая же как встретиться и порешать олимпиадные задачки по программированию. В общем, на большого любителя.

Зверик приводит примеры всё новых сервисов: вводите транспорт. Рисуйте километровые столбы, гидранты, колодцы или расставляйте адреса. Остаётся вопросом, кому будет интересно всё это делать. Что будет тому, кто нарисует эти гидранты? Ничего интересного не будет. Адреса расставлять хоть и полезно, но очень неудобно и трудно. Я попробовал их ставить и затрахался, а результатов нигде не видно. Больще мне это не интересно. Вот обрисовать леса в сельском районе - пожалуйста, это сразу видно, и на душе приятно.

Когда в ОСМ заходит Вася из города Татарска и видит, что его дом и ПТУ не нарисованы, он хочет это сделать, но в Потлатче видит беломор, а в НЯКе - нормальный снимок. Куда он пойдёт? В НЯК. Ему хочется сделать что-то с результатом. А открытость данных - это дело хипстеров.

Если кто-то захочет рисовать там, где снимок есть, он наткнётся на Потлатч. Любой нормальный человек поймёт, что его держат за дурака с таким редактором. По крайней мере такие настроения испытывали некоторые мои знакомые. Они не пойдут снова рисовать в ОСМ.

Зверик же приглашает на картовстречи. Мол это так клёво. Почему на картовстречи не собираются по 1000 человек? На мой взгляд, учитывая осязаемые результаты (и моральную отдачу от этого) и затраты сил, картовстречи просто не так интересны, как этого хотелось бы.

Если мы хотим, чтобы люди не только приходили, но и оставались, нужно подумать, а будет ли им это интересно, будет ли работа над ОСМ морально подпитывать участников.

Уважаемый sebiriano, вы наверное не читали девиз (один из) ОСМ - Just for fun.
Гидранты рисуют те, КОМУ ЭТО ИНТЕРЕСНО. Не хотите не надо, никто не заставляет.
То что объекты не рисуются все уже 5000 раз мусолили, все если рендерить будет бардак полный, а текущее положение дел пора бы уже принять, и ведь оно улучшится.

Я скажу за Питер, на иногородних картовстречах не был, у нас народу всё больше и больше. А на карту встречу приходит примерно 30-40% активно рисующих в городе. Многие просто не могут вырваться в нужную дату. И я не знаю НИ одного человека, кому картовстреча не понравилась. Даже люди со стороны через картовстречи в проект попадают!

Открытость данных может и для хипстеров, но если Вася нарисовавший ПТУ, захочет увидеть его в своем Garmin? Что тогда? НЯК извините в пролёте. Если говорит про няк, то они в заднице именно по этому, а + у них только в спутнике свежем и том что есть бригада коммерческих прогеров, которые что тебе надо сварганят в срок, у нас тоже полно талантливых программеров, но это хобби. А ну да… ещё они таки не с нуля существуют, у них есть быдло яндекс, который ничего найти не может, но таки он есть и как бы популярен :slight_smile:

Знакомых надо проверить на наличие комплексов у психолога.

Потому что нет 1000 человек у нас постоянно активных даже в Москве :slight_smile:

Сюда приходят те люди, которым это интересно, случайные сами отсеиваются - это нормально. Или вы хотите чтобы каждый пользователь контактика тут сидел? И ляпнуть дом в осм это как нажать “мне нравится”? Я думаю так будет гораздо хуже…

Полевые картографы томтома и навтека рисуют не то, что лично им интересно-неинтересно. Они рисуют то, что написано в техзадании. Сказано собрать все заправки, мотели с телефонами, макдональдсы, и игнорировать палатки с шаурмой ? Так и будут делать, методично, трассу за трассой. Работа такая. А если страна перспективная., то еще регулярно будут проверять и обновлять.

В ОСМ по большому счету нет никакой системы, так получается что некоторые вещи интересны многим и на них накидываются десяток мапперов (срач про motorway в Шереметьево-2), а некоторые вещи - нудные и неинтересные (простановка адресации в урюпинсках или полная съемка инфраструктуры вдоль трасс).

Извините,

а можно таки привести примеры такой красоты, где бы у ТТ/TA/NT) было бы лучше чем OSM? На территории РФ, пожалуйста…

GaM, вы по каждому предложению правы, но не поняли моего главного посыла. Совершенно верно что just for fun. Вам лично хорошо и весело. И насчёт гармина тоже верно. И что знакомые мои не все воспитаны тоже правильно.

Но эти люди отворачиваются от ОСМ, и не от того, что все вокруг плохие. Наоборот, это проект не может найти с ними общий язык.

Велосипедисты, которые ездят на покатушки и прокладывают тропинки - да, мы карты рисуем потихоньку. Сколько нас? Человек 10-20 на город, каждый загружает только несколько новых треков за сезон, в общем, это не большая аудитория. Маньяки, которым в кайф рисовать гидранты - они тоже получают фан. Про картовстречи тоже - некоторым нравится, но вы сами пишете 40% активных.

А средний человек глядя на всё это машет рукой, потому что “веселье” (fun) у него не наступает. Это не его проблема, а проблема проекта. К человеку надо искать подход, и не через красивые слова и объяснения. Если ему талдычить, что открытые лицензии - это круто, ему, конечно, немного будет хотеться, но не больше, чем некоторым хочется выучить английский - то есть хотелось бы иметь результат, а процесс такой неудобный и скучный, что приходится заставлять себя, что случается эдак раз в год. Я знаю и контрпример, когда дети ходили в группу, где много заучивать не надо было, а за сделанные задания получали баллы, которые потом меняли на игрушки. Они когда болели, в школу не шли, а в группу просились. Если завести рейтинги авторов, многие сразу начнут больше вкладываться.

Резюме: усилий в ОСМе надо прикладывать больше, чем в других проектах. Результат сразу не виден, а усилий надо тратить много. Чтобы это решить, надо чтобы сразу был результат. И чтобы усилия не растрачивались в никуда.

Вот вам схожие идеи от политического активиста: http://sibirsk.org/archives/2355

Разве в пресс-релизе ТомТом обращается к россиянам и на русском языке ? Давайте еще Зимбабве сравним.

Не про это речь.

Не знаю, как в других регионах, но по Самарской области карту от том-тома я бы рекомендовал разве что тем, кто должен Самарскую область по М5 пересечь. В остальных случаях она будет не то что, полезна, а даже вредна. Иначе как назвать попытку вывести ту же фуру на развалившийся 15 лет назад мост, или провести её через понтонный мост, который и пешком то страшно проходить. А уж при отсутствии дорог пусть и местного значения, но на деле с большим трафиком и немалой загруженностью говорить о методичности и системности Том-Тома вообще стыдно. Как раз наоборот, при наличии на карте развязки введёной в строй прышлым летом, наличие подобных факапов, говорит о полной безсистемности.
Опять же, не могу судить о всей России, но судя по Самарской и прилегающим областям Россия Том-Тому абсолютно неинтересна и деньги в развитие карты он вкладывать не собирается.
И в итоге получается, что карта сделанная “по системе” больше страдает от неравномерности, чем карта, которая делается just for fun.

ОСМ - не секта, а кружок по интересам. Ну неинтересно стало человеку, ну чего его мучить?

Так моя речь-то именно о том, что надо думать, как заинтересовать людей, не мучая. :slight_smile: Чтобы им нравилось.

Предлагаю обшить наручники мехом.

В моём случае - примерно такая же ситуация: имеется большая жилая зона, обнесенная забором (бывший гарнизон), через неё идут широкие дороги, но сквозного проезда по ним нет и в ОСМ я это обозначил. А на большинстве коммерческих карт проезд сквозной. И ладно бы это никому было не нужно. НО Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВИЖУ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПЫТАЮТСЯ ПРОЕХАТЬ через ворота, которые постоянно закрыты уже почти полвека! Вот одно из таких мест в хвалёном томтоме: http://routes.tomtom.com/#/map/?center=55.675685267247%2C37.874615560185&zoom=15&map=basic
Так что расцениваю сабж как сеяние FUD и угрозы начать вандализм.

Посмотрел ещё на карту МО от томтома - это тихий ужас. Карта устарела минимум года на полтора - нет ни дороги М5-Жуковскй, ни развязки в Вешняках…

Да чего далеко ходить - вспоминаем первое тестирование навигации с пробками и фаллос, который рисовали на перекрытой развязке на ТТК ТомТом и Гармин. Даже после таго эпического облома правки в карту внесли только через несколько месяцев :slight_smile:

Ну и так, ради прикола, посмотрел район Хорошево-Мневники:

  • нет одного важного разворота, существующего уже 2 года
  • есть поворот год как запрещенный
  • неправильная трассировка маршрута с перепробегом в 2 км и лишними двумя светофорами
  • 1/3 дворовых проездов не соответствует действительности

Эта картинка от принимающей организации - ГИСПроект-а, в нашем описании мероприятия все “православно”: http://wiki.gis-lab.info/w/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80_1_12

И еще, gis-lab предпочтений не имеет, он вообще не человек :slight_smile: Решают конкретные люди, что хотят то и используют.

Ребята, кто без выгрузок страдает: http://gis-lab.info/projects/osm_dump/

Ждать окончательного решения вопроса подустали, поэтому с сегодняшнего дня выгрузки снова ежедневные используя временный источник.

А я то полагал, что именно этим должны быть денно и нощно озабочены господа манагеры из тех самых томовтомов!

аналогичная ситуация, пускай и не с 50-летней историей, а всего лишь с трехлетней - у нас есть кусок дороги арендованный у собственника с установленными шлакбаумами. в осме, соответственно, эти ограничения прописаны, а в навигаторах -нет, потому с изрядной периодичностью к нам заезжают фуры (в основном) да легковушки.