Interesting from TomTom

GaM · 2012-05-27 14:11:29

Ну собственно время уже показало что люди всё больше и больше предпочитают наши карты, ибо ляпы конечно есть, но ремонты на 2-4 недели в платной карте просто не появится, лазать самому по сайтам искать - долго и надо знать где искать, а тут залил просто свежую карту и он обведёт мимо ремонтируемой улицы. По моему для авороутинга это безценно, а по поводу межрегионального роутинга по России не зря была идея делать спец карты с "нормализованных" и тестированным графом, в которой исключаются ляпы новичков.

yaleks · 2012-05-27 17:01:54

GaM wrote:

Ну собственно время уже показало что люди всё больше и больше предпочитают наши карты, ибо ляпы конечно есть, но ремонты на 2-4 недели в платной карте просто не появится, лазать самому по сайтам искать - долго и надо знать где искать, а тут залил просто свежую карту и он обведёт мимо ремонтируемой улицы. По моему для авороутинга это безценно, а по поводу межрегионального роутинга по России не зря была идея делать спец карты с "нормализованных" и тестированным графом, в которой исключаются ляпы новичков.

2 месяца уже нет выгрузок для навигаторов и валидаторы не работают. Когда кончится перелицензирование и сколько времени займёт восстановление дорожного графа непонятно. Так что "коммерческие" поставщики получают кучу козырей.

Странно, что gis-lab предпочитает yandex - http://gis-lab.info/blog/2012-05/meet-8-announce/

Last edited by yaleks (2012-05-27 17:07:20)

GaM · 2012-05-27 17:37:28

Где нет выгрузок? Вы с какой планеты? Всё нормуль Новости почитывайте что ли, диффы есть, даже есть планета от 10 мая !! У меня карта свежая в навигаторе без капли магии))

PShA · 2012-05-27 17:56:40

2GaM
Нету их на гислабе, других мест которые дают нормальные регионы лично я не знаю

GaM · 2012-05-27 17:58:44

PShA wrote:

2GaM
Нету их на гислабе, других мест которые дают нормальные регионы лично я не знаю

А какого фига писали что выгрузки на гислабе восстановили? оО Вроде на форуме читал. Да и зачем по регионам, взял планету почикал, люди же карту рашки целой собирают, значит всё норм

fserges · 2012-05-27 18:44:41

По поводу карт ... много ездил по Европам последние 2 года, без навигатора это невозможно, прежде всего в городах. Но и с навигаторами нужно держать глаза востро. Прежде всего ремонты. Далее - устаревание карт (новые дороги, односторонки и т.п.). Кроме того, в глубинке карты косячат существенно больше чем в столицах. Совсем недавно съехал с автострады в Бельгии и решил прокатиться по местным дорогам ... навигатор тупил жутко. Что там за карта была - не знаю, но навигатор был местный и карты вроде как свежие.

Но вот что реально нравится - это адресная база. ОСМ далековато до адресной базы нормальных навигаторов, даже в той же Германии. Именно в этом существенное отставание ОСМ а не в дорогах как написано в статье.

GaM · 2012-05-27 19:08:22

fserges wrote:

По поводу карт ... много ездил по Европам последние 2 года, без навигатора это невозможно, прежде всего в городах. Но и с навигаторами нужно держать глаза востро. Прежде всего ремонты. Далее - устаревание карт (новые дороги, односторонки и т.п.). Кроме того, в глубинке карты косячат существенно больше чем в столицах. Совсем недавно съехал с автострады в Бельгии и решил прокатиться по местным дорогам ... навигатор тупил жутко. Что там за карта была - не знаю, но навигатор был местный и карты вроде как свежие.
Но вот что реально нравится - это адресная база. ОСМ далековато до адресной базы нормальных навигаторов, даже в той же Германии. Именно в этом существенное отставание ОСМ а не в дорогах как написано в статье.

Полный +1, адреска у нас страдает
Даже в питере я нашел случайно дом где номер был написан в name... мапник и потлач рулят =\

PShA · 2012-05-27 20:47:17

GaM wrote:

А какого фига писали что выгрузки на гислабе восстановили?

То было одноразово, по случаю праздника.

Mixail · 2012-05-27 21:09:41

На треть меньше дорог? Ну-ну...
Хотя вы правы. Он не то что неправильный маршрут не проложит, он вообще ничего не проложит.

Last edited by Mixail (2012-05-27 21:46:20)

gentoid · 2012-05-27 21:47:34

Mixail wrote:

На треть меньше дорог? Ну-ну...

Видимо, от ОСМ следует ожидать всего-лишь две третьи Минской кольцевой

Last edited by gentoid (2012-05-27 21:48:06)

dkiselev · 2012-05-27 22:07:07

Снова забыли Рыбинск упомянуть

http://routes.tomtom.com/#/map/Rybinsk% … &map=basic

Mixail · 2012-05-27 22:18:44

Ялча:

http://openstreetmap.by/?zoom=16&lat=53 … on=28.2656
http://routes.tomtom.com/map?center=53. … &map=basic

DeKaN · 2012-05-27 23:14:44

http://routes.tomtom.com/map/Syzran%27% … &map=basic

всего-то половина существующих выездов на М5
Причем самые разбитые/неудобные

siberiano · 2012-05-28 00:14:25

Нет смысла мериться отдельными местами, в ответ приведут много других красивых, где в ОСМ всё плохо. Качество карт можно мерить более сложными интегральными характеристиками, но это мало важно.

Сообществу нужно задуматься над 2 вещами:

- как эффективно использовать время участников
- как мотивировать людей

С первым вроде понятно: улучшение редакторов, подключение новых подложек в редакторы, чтобы можно было рисовать по хорошим снимкам, и прочи улучшения интсрументария. Это постепенно идёт, хотя и не так быстро, как хотелось.

Со вторым плохо. Не знаю, понимают ли в руководстве сообщества, что вообще заставляет людей вносить данные и помогать? Прежде чем предлагать людям что-то делать, надо выяснить, интересно ли им это. И будет ли приемлимое соотношение усилий и результатов.

Зверик, например, всё призывает на кратовстречи, но кто задумывался: а так ли они интересны? По-моему, интересность их такая же как встретиться и порешать олимпиадные задачки по программированию. В общем, на большого любителя.

Зверик приводит примеры всё новых сервисов: вводите транспорт. Рисуйте километровые столбы, гидранты, колодцы или расставляйте адреса. Остаётся вопросом, кому будет интересно всё это делать. Что будет тому, кто нарисует эти гидранты? Ничего интересного не будет. Адреса расставлять хоть и полезно, но очень неудобно и трудно. Я попробовал их ставить и затрахался, а результатов нигде не видно. Больще мне это не интересно. Вот обрисовать леса в сельском районе - пожалуйста, это сразу видно, и на душе приятно.

Когда в ОСМ заходит Вася из города Татарска и видит, что его дом и ПТУ не нарисованы, он хочет это сделать, но в Потлатче видит беломор, а в НЯКе - нормальный снимок. Куда он пойдёт? В НЯК. Ему хочется сделать что-то с результатом. А открытость данных - это дело хипстеров.

Если кто-то захочет рисовать там, где снимок есть, он наткнётся на Потлатч. Любой нормальный человек поймёт, что его держат за дурака с таким редактором. По крайней мере такие настроения испытывали некоторые мои знакомые. Они не пойдут снова рисовать в ОСМ.

Зверик же приглашает на картовстречи. Мол это так клёво. Почему на картовстречи не собираются по 1000 человек? На мой взгляд, учитывая осязаемые результаты (и моральную отдачу от этого) и затраты сил, картовстречи просто не так интересны, как этого хотелось бы.

Если мы хотим, чтобы люди не только приходили, но и оставались, нужно подумать, а будет ли им это интересно, будет ли работа над ОСМ морально подпитывать участников.

Last edited by siberiano (2012-05-28 00:16:51)

GaM · 2012-05-28 02:42:56

Уважаемый sebiriano, вы наверное не читали девиз (один из) ОСМ - Just for fun.
Гидранты рисуют те, КОМУ ЭТО ИНТЕРЕСНО. Не хотите не надо, никто не заставляет.
То что объекты не рисуются все уже 5000 раз мусолили, все если рендерить будет бардак полный, а текущее положение дел пора бы уже принять, и ведь оно улучшится.

Я скажу за Питер, на иногородних картовстречах не был, у нас народу всё больше и больше. А на карту встречу приходит примерно 30-40% активно рисующих в городе. Многие просто не могут вырваться в нужную дату. И я не знаю НИ одного человека, кому картовстреча не понравилась. Даже люди со стороны через картовстречи в проект попадают!

Открытость данных может и для хипстеров, но если Вася нарисовавший ПТУ, захочет увидеть его в своем Garmin? Что тогда? НЯК извините в пролёте. Если говорит про няк, то они в заднице именно по этому, а + у них только в спутнике свежем и том что есть бригада коммерческих прогеров, которые что тебе надо сварганят в срок, у нас тоже полно талантливых программеров, но это хобби. А ну да... ещё они таки не с нуля существуют, у них есть быдло яндекс, который ничего найти не может, но таки он есть и как бы популярен

Знакомых надо проверить на наличие комплексов у психолога.

Потому что нет 1000 человек у нас постоянно активных даже в Москве

Сюда приходят те люди, которым это интересно, случайные сами отсеиваются - это нормально. Или вы хотите чтобы каждый пользователь контактика тут сидел? И ляпнуть дом в осм это как нажать "мне нравится"? Я думаю так будет гораздо хуже...

chnav · 2012-05-28 06:39:39

Полевые картографы томтома и навтека рисуют не то, что лично им интересно-неинтересно. Они рисуют то, что написано в техзадании. Сказано собрать все заправки, мотели с телефонами, макдональдсы, и игнорировать палатки с шаурмой ? Так и будут делать, методично, трассу за трассой. Работа такая. А если страна перспективная., то еще регулярно будут проверять и обновлять.

В ОСМ по большому счету нет никакой системы, так получается что некоторые вещи интересны многим и на них накидываются десяток мапперов (срач про motorway в Шереметьево-2), а некоторые вещи - нудные и неинтересные (простановка адресации в урюпинсках или полная съемка инфраструктуры вдоль трасс).

Konsta · 2012-05-28 07:55:32

siberiano wrote:

Нет смысла мериться отдельными местами, в ответ приведут много других красивых, где в ОСМ всё плохо.

Извините,

а можно таки привести примеры такой красоты, где бы у ТТ/TA/NT) было бы лучше чем OSM? На территории РФ, пожалуйста...

siberiano · 2012-05-28 08:15:30

GaM, вы по каждому предложению правы, но не поняли моего главного посыла. Совершенно верно что just for fun. Вам лично хорошо и весело. И насчёт гармина тоже верно. И что знакомые мои не все воспитаны тоже правильно.

Но эти люди отворачиваются от ОСМ, и не от того, что все вокруг плохие. Наоборот, это проект не может найти с ними общий язык.

Велосипедисты, которые ездят на покатушки и прокладывают тропинки - да, мы карты рисуем потихоньку. Сколько нас? Человек 10-20 на город, каждый загружает только несколько новых треков за сезон, в общем, это не большая аудитория. Маньяки, которым в кайф рисовать гидранты - они тоже получают фан. Про картовстречи тоже - некоторым нравится, но вы сами пишете 40% активных.

А средний человек глядя на всё это машет рукой, потому что "веселье" (fun) у него не наступает. Это не его проблема, а проблема проекта. К человеку надо искать подход, и не через красивые слова и объяснения. Если ему талдычить, что открытые лицензии - это круто, ему, конечно, немного будет хотеться, но не больше, чем некоторым хочется выучить английский - то есть хотелось бы иметь результат, а процесс такой неудобный и скучный, что приходится заставлять себя, что случается эдак раз в год. Я знаю и контрпример, когда дети ходили в группу, где много заучивать не надо было, а за сделанные задания получали баллы, которые потом меняли на игрушки. Они когда болели, в школу не шли, а в группу просились. Если завести рейтинги авторов, многие сразу начнут больше вкладываться.

Резюме: усилий в ОСМе надо прикладывать больше, чем в других проектах. Результат сразу не виден, а усилий надо тратить много. Чтобы это решить, надо чтобы сразу был результат. И чтобы усилия не растрачивались в никуда.

siberiano · 2012-05-28 08:17:03

Вот вам схожие идеи от политического активиста: http://sibirsk.org/archives/2355

Мотивационный идиотизм – это полное отсутствие понимания того, что прежде чем потребовать от человека что-нибудь сделать, нужно его сначала заинтересовать. Мотивационный идиотизм очень ярко и выпукло проявляется в полном отсутствии даже робких попыток новосибирской оппозиции идти в «народ» и заинтересовать обывателя. Менее заметно, но более фатально для оппозиции, мотивационный идиотизм проявляется в организационном менеджменте общественных оппозиционных организаций. Так, например, за полгода посещения миллионов заседаний различных общественных организаций, я миллион раз слышал вопрос «Как мы будем это делать?» но ни разу не слышал вопрос «Как сильно мы хотим это делать?». Почему-то менеджмент ВСЕХ общественных организаций предполагает наличие горячего желания что-то делать у своих немногочисленных последователей. Веря в это заблуждение, ни в одной общественной организации даже не задумываются о том, как поднять уровень заинтересованности членов организаций в участии в деятельности организации.

Last edited by siberiano (2012-05-28 08:17:51)

chnav · 2012-05-28 08:21:10

Konsta wrote:

На территории РФ, пожалуйста...

Разве в пресс-релизе ТомТом обращается к россиянам и на русском языке ? Давайте еще Зимбабве сравним.

siberiano · 2012-05-28 08:23:53

Konsta wrote:

siberiano wrote:
Нет смысла мериться отдельными местами, в ответ приведут много других красивых, где в ОСМ всё плохо.
Извините,
а можно таки привести примеры такой красоты, где бы у ТТ/TA/NT) было бы лучше чем OSM? На территории РФ, пожалуйста...

Не про это речь.

AkMeR · 2012-05-28 08:27:49

chnav wrote:

В ОСМ по большому счету нет никакой системы, так получается что некоторые вещи интересны многим и на них накидываются десяток мапперов, а некоторые вещи - нудные и неинтересные.

Не знаю, как в других регионах, но по Самарской области карту от том-тома я бы рекомендовал разве что тем, кто должен Самарскую область по М5 пересечь. В остальных случаях она будет не то что, полезна, а даже вредна. Иначе как назвать попытку вывести ту же фуру на развалившийся 15 лет назад мост, или провести её через понтонный мост, который и пешком то страшно проходить. А уж при отсутствии дорог пусть и местного значения, но на деле с большим трафиком и немалой загруженностью говорить о методичности и системности Том-Тома вообще стыдно. Как раз наоборот, при наличии на карте развязки введёной в строй прышлым летом, наличие подобных факапов, говорит о полной безсистемности.
Опять же, не могу судить о всей России, но судя по Самарской и прилегающим областям Россия Том-Тому абсолютно неинтересна и деньги в развитие карты он вкладывать не собирается.
И в итоге получается, что карта сделанная "по системе" больше страдает от неравномерности, чем карта, которая делается just for fun.

AkMeR · 2012-05-28 08:37:06

siberiano wrote:

Но эти люди отворачиваются от ОСМ,...

ОСМ - не секта, а кружок по интересам. Ну неинтересно стало человеку, ну чего его мучить?

siberiano · 2012-05-28 08:46:27

AkMeR wrote:

siberiano wrote:
Но эти люди отворачиваются от ОСМ,...
ОСМ - не секта, а кружок по интересам. Ну неинтересно стало человеку, ну чего его мучить?

Так моя речь-то именно о том, что надо думать, как заинтересовать людей, не мучая. Чтобы им нравилось.

Zverik · 2012-05-28 08:53:24

Предлагаю обшить наручники мехом.

Last edited by Zverik (2012-05-28 08:53:57)

Announcement

#26 2012-05-27 14:11:29

Re: Interesting from TomTom

#27 2012-05-27 17:01:54

Re: Interesting from TomTom

#28 2012-05-27 17:37:28

Re: Interesting from TomTom

#29 2012-05-27 17:56:40

Re: Interesting from TomTom

#30 2012-05-27 17:58:44

Re: Interesting from TomTom

#31 2012-05-27 18:44:41

Re: Interesting from TomTom

#32 2012-05-27 19:08:22

Re: Interesting from TomTom

#33 2012-05-27 20:47:17

Re: Interesting from TomTom

#34 2012-05-27 21:09:41

Re: Interesting from TomTom

#35 2012-05-27 21:47:34

Re: Interesting from TomTom

#36 2012-05-27 22:07:07

Re: Interesting from TomTom

#37 2012-05-27 22:18:44

Re: Interesting from TomTom

#38 2012-05-27 23:14:44

Re: Interesting from TomTom

#39 2012-05-28 00:14:25

Re: Interesting from TomTom

#40 2012-05-28 02:42:56

Re: Interesting from TomTom

#41 2012-05-28 06:39:39

Re: Interesting from TomTom

#42 2012-05-28 07:55:32

Re: Interesting from TomTom

#43 2012-05-28 08:15:30

Re: Interesting from TomTom

#44 2012-05-28 08:17:03

Re: Interesting from TomTom

#45 2012-05-28 08:21:10

Re: Interesting from TomTom

#46 2012-05-28 08:23:53

Re: Interesting from TomTom

#47 2012-05-28 08:27:49

Re: Interesting from TomTom

#48 2012-05-28 08:37:06

Re: Interesting from TomTom

#49 2012-05-28 08:46:27

Re: Interesting from TomTom

#50 2012-05-28 08:53:24

Re: Interesting from TomTom

Board footer