Как рисовать монастыри?

Zkir · 2009-06-02 19:59:10

Зданиями? barrier=wall ?

В продолжение темы про школы

Last edited by Zkir (2009-06-02 20:00:31)

vvoovv · 2009-06-03 11:41:35

Нарисовал тульский кремль зданием:
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.19 … rs=B000FTF
Если у монастыря массивные стены, строившиеся для обороны, то предлагаю рисовать зданием.

Если монастырская стена имеет скорее декоративный характер, то либо зданием, либо barrier=wall

Bedouin · 2009-06-03 12:12:20

vvoovv wrote:

Нарисовал тульский кремль зданием:
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.19 … rs=B000FTF

И я так рисовал новгородский Кремль:
http://www.openstreetmap.org/?lat=58.51 … rs=B000FTF

Zkir · 2009-06-03 16:50:43

Если у монастыря массивные стены, строившиеся для обороны, то предлагаю рисовать зданием.

Ага, согласен, тем более что здания в гармин экспортятся.

Antares19 · 2010-07-05 01:49:13

Хочется все-таки уточнить, как правильней.

В свое время, только начиная рисовать, я переыл вики и нарисовал Псковсий кремль так:

http://www.openstreetmap.org/?lat=57.82 … rs=B000FTF

Просто стены:
barrier: city_wall

Стены кремля:
barrier: city_wall
castle_type : kremlin
historic : castle

Территория под кремлем:
leisure : common
historic: yes

Но мне никогда не нравилось как оно выглядит. Стены там капитальные: http://www.google.ru/images?q=псковский+кремль идут через весь центр города и служат отличным ориентиром. А на карте - это хилая линия, только на крупных масштабах.
Да и башни надо как-то отмечать.

Тот же Яндекс, рисует билдингами http://maps.yandex.ru/-/CJfuvzT смотрится правдоподобней.

И вот в очередных изысканиях, нашел эту тему.
Изучил примеры.

----
Новгород
http://www.openstreetmap.org/?lat=58.52 … 59&zoom=16

Территория кремля:
tourism : attraction
name : Новгородский кремль
area: yes

Стена
building : yes
historic : castle
building:levels : 5

За стеной
natural : cliff

Башни
building : yes
historic : castle
layer : 1
name : ....
building:levels : 7

Внутри некоторые здания
amenity : public_building
building: yes

---- ...хорошо, но в то же время...

Москва
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.75 … 24&zoom=16

Территория кремля
tourism : attraction
name : Московский кремль
layse: -1

Стены
barrier : city_wall
man_made : city_wall
two_sided : yes

Башни
building : yes
man_made : tower
name: ...
wikipedia:ru ...

----

Новгородский вариант смотрится лучше и адекватней. Но в то же время стены barrier:city_wall - ближе к тому что написано в wiki.

Я склоняюсь к тому что бы что бы в Пскове заменить все city_wall на building по новгородскому шаблону. Так же отрисовать cliff для внешней стороны особо высоких стен (?тут не уверен).

Кто что думает? Если такой вариант верен, то по хорошему - московский кремль тоже надо переделывать.

dedNikifor · 2010-07-05 05:14:31

не рисуйте под рендерер (с)

Antares19 · 2010-07-05 06:16:38

Если бы я не соблюдал этого правила, то и вопросом бы не задавался.
Нарисовал бы сразу "как красивше" используя все доступные седства как апликацию и набор цветных кистей. )

Вопрос глубже, охватывает многое:
- как логически правильно.
- как будет корректнее отображаться на большинстве девайсов\рендеров.
- wiki vs собственные соображения. насколько можно опиратсья на вики?
(информация там может быть не полной\не подходящей\не актуальной...)

Все это сворачивается в вопрос: "как сделать лучше?".

Исходя из текущей ситуации я склоняюсь к тому что building будет лучше. И возможно даже вики стоит переписать Но прежде чем что-то вообще делать, советуюсь с сообществом.

Zkir · 2010-07-05 09:36:49

Смысл тегов в том что объекты описываются своими свойствами. Поэтому вариант barrier : city_wall (barrier : city_wall) / man_made : tower более логичный - он показывает что это именно крепостные стены и башни, а не просто здания.

evgenykatyshev · 2010-07-05 19:30:06

Я считаю, что и стены кремля, и башни — это в первую очередь building=*, а только потом всё остальное. Нижегородский кремль сделал примерно как Новгородский.

natural=cliff нужно только у подножья стены действительно есть обрыв. Если это просто высокая стена, то не надо никакого cliff'а.

AMDmi3 · 2010-07-05 19:58:57

Имхо, building=city_wall/tower ровно также показывает что это именно стены и башни. А barrier по сути своей обозначает только контур, хотя стены это цельные конструкции, и не задает соответствия между внешней и внутренней поверхностями стены.

Antares19 · 2010-07-05 20:05:30

Zkir wrote:

Смысл тегов в том что объекты описываются своими свойствами. Поэтому вариант barrier : city_wall (barrier : city_wall) / man_made : tower более логичный - он показывает что это именно крепостные стены и башни, а не просто здания.

То что объект описывается свойствами – это безусловно так. А вот со способом описания в данном случае согласиться не могу, как-раз из-за свойств, считаю, что вариант с barrier и man_made – совершенно неподходящий.

Barrier – тег обозначающий преграды, которые building-ами было бы описывать явно глупо.. стены, заборы, ограды, болларды, столбики, клумбы, заборы для коров, ворота, шлагбаумы и прочая «мелочь».

В данном случае крепостная стена – это такая нехилая постройка, толщиной с небольшой дом, с внутренним коридором, по которому могут разойтись 6 человек не мешая друг другу, двухскатной крышей и окнами «бойницами». Причем толщина внешнего участка стены с бойницей такова, что внутри бойницы можно стелить матрасик и ложиться спать в рост :)

Высота постройки тоже внушает уважение... в некоторых частях – выше пятиэтажки.

Подобные вещи совершенно точно нужно рисовать полигоном. И непонятно чем оно хуже обычных зданий. По моему, данное сооружение вполне очевидно является «строением» - building-ом.

Принадлежность же к определенному виду постройки нужно определять дополнительными тегами и их значениями. Т.е. даже building : «крепость» в данном случае было бы куда адекватней.

С башнями ситуация аналогичная… man_made – понятен для опор ЛЭП, вышек связи, итп. Но блин…, крепостная башня… в диаметром с небольшую площадь и толщиной стен, как в описании выше. Если внутри отстроить переборки - в больших башнях на каждом этаже можно сделать по трехкомнатной квартире. :) Мало того башни бывают круглые, квадратные, прямоугольные… разных размеров и расположений. У нас в паре стен и башен сделаны рестораны… ну какой тут barrier или tower? Чистой воды билдинг. :)

А если пойти от обратного, то можно дойти до того что жилые дома башенного типа тоже tower-ами отмечать. )

Я предлагаю вообще ввести принцип – капитальные постройки внутри (на) которых могут находиться люди в первую очередь рассматривать как кандидаты в билдинги.

Правда надо отметить, что в Пскове, в некоторых участках города стена не реставрировалась с древних времен. Там она по сути приближается уже к barrier. Но, тем не менее, она высотой 4 метра толщиной 0.8 м.. сверху по ней проходит тропинка и местами растут небольшие деревья. :) Если делать крепостную стену билдингом, то для единства стиля - делать так везде.

Кстати.. недавно JOSM начал ругаться, что castle должен быть замкнутым полигоном, а не куском стены. Пойду разбираться, что подразумевается под этим тегом.

Last edited by Antares19 (2010-07-05 20:08:42)

AMDmi3 · 2010-07-05 20:16:40

+1. Касательно man_made - оно вообще выглядит как отстойник для объектов, которые не подошли в другие категории (хотя на самом деле, судя по wiki, оно было еще до building). И при этом там есть несколько объектов, которым самое место в building, а именно works, lighthouse, windmill и т.д. Насчет некоторых tower можно поспорить, но крепостные башни уж точно не менее капитальны, чем крепостные стены, а последние, как было сказано, зачастую капитальнее обычных зданий.

Antares19 · 2010-07-05 20:21:31

lzhl wrote:

natural=cliff нужно только у подножья стены действительно есть обрыв. Если это просто высокая стена, то не надо никакого cliff'а.

Про это я тоже так думал. Но есть неоднозначные случаи.
Например: http://www.sokolovs.narod.ru/pskov/pskov.jpg

Вот в этом месте стена с внешней стороны в два раза выше чем с внутренней. Потому что кремль построен на холме и нижняя часть стены по сути укрепленная часть срытого холма. Если войти в ворота которые видно справа, оказываешься в тесном углублении, дорога в котором постепенно поднимаясь выводит на внуреннюю территорию http://img-fotki.yandex.ru/get/1/sochiv … 45d64_orig

Т.е. в наличии резкий перепад высот, просто он стал частью укрепления. В данном случае думаю cliff имеет право на жизнь.

dedNikifor · 2010-07-06 05:35:16

//В данном случае думаю cliff имеет право на жизнь.

чего-то меня сомнения берут...

Zkir · 2010-07-06 08:10:55

Подобные вещи совершенно точно нужно рисовать полигоном. И непонятно чем оно хуже обычных зданий. По моему, данное сооружение вполне очевидно является «строением» - building-ом.

Понятно, что крепостная стена является зданием, тут даже спорить не о чем. Но в тоже время она является и крепостной стеной (с зубцами и бойницами). При просто building=yes эта информация теряется.

AMDmi3 · 2010-07-06 13:25:18

Дык надо не =yes, а =city_wall

Zkir · 2010-07-06 16:41:30

AMDmi3 wrote:

Дык надо не =yes, а =city_wall

На вики это занесите (и вопрос будет исчерпан)

Hind · 2010-07-06 17:46:36

А почему city_wall?
Просто building = wall. Для всех стен, в которых есть помещения. Или, скажем, для всех стен, толщиной которых нельзя пренебречь. :3

Zkir · 2010-07-06 18:53:10

building = kremlin_wall

(Для кремлей)

Last edited by Zkir (2010-07-06 18:53:28)

Aleksandr Dezhin · 2010-07-06 19:04:27

тогда уж building=castle_wall, как более общее

Antares19 · 2010-07-06 19:39:11

dedNikifor wrote:

//В данном случае думаю cliff имеет право на жизнь.
чего-то меня сомнения берут...

Согласен, что вариант неоднозначен... с другой стороны - перепад высот в наличии есть. Если стену разобрать, на этом месте будет чистой воды cliff.

Ну или нужен способ указать различную высоту/этажность с разных сторон стены. :]

Кстати, у другой стены кусок холма не выложен камнем и там cliff уже самый натуральный:
http://www.svali.ru/pic/pictures/73/r_p … 480fed.jpg
http://files.smallbay.ru/images6/g94.jpg

Кстати, в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cliff - это "open question": "Do we want to use this tag not only for natural cliffs, but also for man-made cliffs? "

И еще оттуда же - перечитав Cliff, вспомнил про http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … ining_wall

Вероятно более подходящее, но определение все-равно конечно не совсем совпадает

AMDmi3 · 2010-07-06 19:41:09

А в чем принципиальные различия? Тогда уж проще действительно wall.

Antares19 · 2010-07-06 20:13:07

Zkir wrote:

На вики это занесите (и вопрос будет исчерпан)

Да, это как-раз то, чего хочется - выроботать наконец универсальный точный вариант и закрепить его документально А-то кремлей у нас несчетное количество, а как рисовать - не ясно.

Если посмотреть http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Castle , то тип укрепления хорошо указывается через castle_type=kremlin .

Суммируя то что здесь обжудалось, предлагаю черновой вариант:

Стена
building = castle_wall
historic = castle
castle_type = kremlin

Башни
building = castle_tower
historic = castle
castle_type = kremlin
name = *

Территория кремля:
tourism = attraction
area = yes
name = *

За стеной, при наличии значительного перепада высот:
natural = cliff // если перепад "природная порода"
barrier = retaining_wall // если перепад укреплен кладкой

Опционально на стенах, башнях и территории:
height = *
building:levels = этажность // фактическая - "сколько этажей внутри башни"
wikipedia:ru = название_статьи
alt_name=*, old_name=*, official_name=*

Вопросы:
- Возможно стоит сделать buildng=wall и building=tower? Тогда пропадает некая избыточность с historic=castle. - оставляем castle_wall, castle_tower, так точнее.
- Этажность указыватся из рассчета высоты стандартного дома? - указывается фактическая этажность.
- Есть ли смысл для территории кремля добавить historic=yes?
- Что еще добавить\убавить\изменить? Если все ок - давайте зафиксируем в вики и примем уже за стандарт.

Last edited by Antares19 (2010-07-07 08:37:42)

evgenykatyshev · 2010-07-06 20:37:59

Antares19 wrote:

- Этажность указыватся из рассчета высоты стандартного дома?

Нет. Внутри башни есть или были этажи. Если нет возможности попасть внутрь, то о их примерном количестве можно судить по бойницам. Если сложно что-то сказать, то этажность лучше вообше не указывать, а указать просто высоту height=*.

Zkir · 2010-07-06 20:39:19

Стена
building = castle_wall
historic = castle
castle_type = kremlin
Башни
building = castle_tower
historic = castle
castle_type = kremlin
name = *
Территория кремля:
tourism = attraction
name = *
area = yes

Нормальный вариант, поддерживаю.

Возможно действительно стоит сделать buildng=wall и building=tower?

Имхо не стоит. building = castle_wall чотко показывает что данный объект является крепостной стеной.

Announcement

#1 2009-06-02 19:59:10

Как рисовать монастыри?

#2 2009-06-03 11:41:35

Re: Как рисовать монастыри?

#3 2009-06-03 12:12:20

Re: Как рисовать монастыри?

#4 2009-06-03 16:50:43

Re: Как рисовать монастыри?

#5 2010-07-05 01:49:13

Re: Как рисовать монастыри?

#6 2010-07-05 05:14:31

Re: Как рисовать монастыри?

#7 2010-07-05 06:16:38

Re: Как рисовать монастыри?

#8 2010-07-05 09:36:49

Re: Как рисовать монастыри?

#9 2010-07-05 19:30:06

Re: Как рисовать монастыри?

#10 2010-07-05 19:58:57

Re: Как рисовать монастыри?

#11 2010-07-05 20:05:30

Re: Как рисовать монастыри?

#12 2010-07-05 20:16:40

Re: Как рисовать монастыри?

#13 2010-07-05 20:21:31

Re: Как рисовать монастыри?

#14 2010-07-06 05:35:16

Re: Как рисовать монастыри?

#15 2010-07-06 08:10:55

Re: Как рисовать монастыри?

#16 2010-07-06 13:25:18

Re: Как рисовать монастыри?

#17 2010-07-06 16:41:30

Re: Как рисовать монастыри?

#18 2010-07-06 17:46:36

Re: Как рисовать монастыри?

#19 2010-07-06 18:53:10

Re: Как рисовать монастыри?

#20 2010-07-06 19:04:27

Re: Как рисовать монастыри?

#21 2010-07-06 19:39:11

Re: Как рисовать монастыри?

#22 2010-07-06 19:41:09

Re: Как рисовать монастыри?

#23 2010-07-06 20:13:07

Re: Как рисовать монастыри?

#24 2010-07-06 20:37:59

Re: Как рисовать монастыри?

#25 2010-07-06 20:39:19

Re: Как рисовать монастыри?

Board footer