Worst of OSM

Taunide · 2012-05-15 13:58:58

Mondschein wrote:

moenk wrote:
ich find sowas besser als nichts.
Das sehe ich eindeutig nicht so.
Meiner Erfahrung nach werden, gerade von Neulingen oder nicht so mutigen Mappern, bestehende Objekte nicht verbessert.
Was also einmal falsch in der Datenbank ist, egal ob Wege oder Häuser wird oft nicht verbessert, nur ergänzt.

Doch.

Von mir, wenn's mich stört, und ich es besser machen kann.

Und es stört mich auch nicht wenn andere meine Mappings verfeinern und verbessern.

Das ist der Weg wie man zu immer besseren Karten kommt.

erwin6330 · 2012-05-15 14:08:21

Ich habe bei einigen der in WOSM beschriebenen Fälle bereits Veränderungen und vielleicht auch Verbesserungen beigetragen, es waren immer nur ein paar wenige, aber doch.

Wenn ich den Eindruck erwecke, mosern zu wollen, dann tut es mir leid und es war nicht meine Absicht, aber mit solchen Umrissen kann ich nur schwer umgehen.

In diesem kongreten Fall werde ich mich von einer Verbesserung der Daten fernhalten und lieber weiter in meinem Bereich erfassen.

Meine Meinung ist eben, dass das Verbessern und Ausbessern von ungenauen Daten und Umrissen, das Nachzeichnen von Häuserwinkeln oder Erkern, Garagen usw. bedeutend mehr Zeit in Anspruch nimmt. Und das komplette Löschen und Neuzeichnen, wie auch schon vorgeschlagen, finde ich auch nicht OK.

... sind doch an einem regnerischen Abend (heute) locker zu erledigen, wenn sie Dich so sehr stören.

Bei uns scheint heute die Sonne

Edit 15:10

Doch.
Von mir, wenn's mich stört, und ich es besser machen kann.
Und es stört mich auch nicht wenn andere meine Mappings verfeinern und verbessern.
Das ist der Weg wie man zu immer besseren Karten kommt.

Da bin ich voll Deiner Meinung und wenn ich jetzt hier eine "erregte" Diskussion ausgelöst habe, dann war das auch nicht in meinem Sinne.

Last edited by erwin6330 (2012-05-15 14:11:27)

wambacher · 2012-05-15 15:05:25

erwin6330 wrote:

Meine Meinung ist eben, dass das Verbessern und Ausbessern von ungenauen Daten und Umrissen, das Nachzeichnen von Häuserwinkeln oder Erkern, Garagen usw. bedeutend mehr Zeit in Anspruch nimmt. Und das komplette Löschen und Neuzeichnen, wie auch schon vorgeschlagen, finde ich auch nicht OK.

Ich habe da relativ wenige Hemmungen, wenn ich beim Mappen auf solche Ecken stoße. Hier ist entweder die falsche Projektion oder sonstwie etwas "schräg" erfasst worden - alles altbekannte Anfängerfehler.
Wenn die Flächen wirklich rechtwinklig sein sollten (das ist in der Regel bei Gebäuden der Fall) reicht in Josm ein einfaches Aktivieren ("rot machen") und "q" - schon sind die nicht mehr krumm und schief. Potlatch kann das sicher auch (?).
Damit beware ich die History der Objekte.

Zum Anschreiben des "Übeltäters": Ich schau mir mal kurz seinen Lebenslauf bei OSM an und wenn das ein Newbie ist, der gerade erst angefangen hat, schreibe ich ihn kurz an ("Hallo, du bist neu hier bei OSM und ich finde das Klasse ... , aber da ist ne Kleinigkeit ..."). Leichen und Profis, die (wie ich) am Anfang auch Fehler gemacht haben, lasse ich in Ruhe.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2012-05-15 15:06:48)

Oli-Wan · 2012-05-15 15:17:22

wambacher wrote:

Hier ist entweder die falsche Projektion oder sonstwie etwas "schräg" erfasst worden - alles altbekannte Anfängerfehler.

Wenn man die Gebäude mit den Bing-Bildern vergleicht, wird ganz schnell klar, daß das Problem keineswegs eine falsche Projektion oder ähnliches ist, sondern einfach nur ziemlich grob erfaßt wurde. Der Mapper (übrigens damals ziemlich genau ein Jahr dabei) hatte wohl eher eine dicke Staubschicht auf dem Bildschirm (vergleichbar den Wolken über Tierralta im Nachbarthread) - oder es war schlicht die Euphorie, mit den damals ganz neuen Bing-Bildern plötzlich ein großes Gebiet mit Gebäuden pflastern zu können. Das Ergebnis ist nicht schön, aber trotzdem: wer sich daran stört, soll es ändern. Ich werde es nicht tun - da gibt es ein ganz ähnlich gemaltes Gebiet in meiner Nähe, um das ich mich zuerst kümmern kann, wenn mir mal langweilig ist.

Aber das ganze ist ziemlich OT, denn "Worst of OSM" ist die Gegend nun wirklich nicht...

Last edited by Oli-Wan (2012-05-15 15:22:56)

SunCobalt · 2012-05-15 15:40:24

Oli-Wan wrote:

wambacher wrote:
Hier ist entweder die falsche Projektion oder sonstwie etwas "schräg" erfasst worden - alles altbekannte Anfängerfehler.
Wenn man die Gebäude mit den Bing-Bildern vergleicht, wird ganz schnell klar, daß das Problem keineswegs eine falsche Projektion oder ähnliches ist, sondern einfach nur ziemlich grob erfaßt wurde. Der Mapper (übrigens damals ziemlich genau ein Jahr dabei) hatte wohl eher eine dicke Staubschicht auf dem Bildschirm (vergleichbar den Wolken über Tierralta im Nachbarthread) - oder es war schlicht die Euphorie, mit den damals ganz neuen Bing-Bildern plötzlich ein großes Gebiet mit Gebäuden pflastern zu können.

Die Gebäude wurden doch vor der Verfügbarkeit von Bing eingezeichnet, zumindest die, die ich angeschaut hatte.

Oli-Wan · 2012-05-15 15:45:37

SunCobalt wrote:

Die Gebäude wurden doch vor der Verfügbarkeit von Bing eingezeichnet, zumindest die, die ich angeschaut hatte.

Hoppla, Du hast Recht: Etwa anderthalb Monate vor der Ankündigung der Bing-Bilder und noch etwas mehr vor der tatsächlichen Verfügbarkeit. Ich hatte das genaue Datum (Bing) nicht mehr im Kopf.

aighes · 2012-05-15 15:46:36

Bing war glaube ich so Anfang 12/2010

Geogast · 2012-05-16 09:17:50

wambacher wrote:

Cobra wrote:
Da wir mal wieder einen Troll haben: ich wäre sehr dafür, alles zu reverten, solange das möglich ist. Die Erfahrungen mit dem korinthenkacker zeigen, was passiert, wenn man das einfach in der Datenbank lässt.
Da das ein klassischer Fall von unbelehrbarem Troll ist - Dreedle, Ihr Part. Alles andere führt nur zu einem unübersichtlichen, nutzlosen und schädlichen Kleinkrieg mit zig Fakeaccounts.
yemen ist reverted; manch andere lohnen sich nicht.
Diese Knalltüte hat z.b einige Tausend "created_by josm" gelöscht. Welch eine grandiose Leistung...
Gruss
Walter, "Heavy on Wire"

Es ist noch nicht alles reverted, oder? Die Sache wird kompliziert dadurch, dass die Changesets so groß sind, das man nicht gleich kapiert, was er dort alles geändert hat.
In diesem Changeset hier sind Änderungen, die man sicher nicht reverten müsste (created_by, seine Lieblingsbeschäftigung), und welche, die einfach unverschämt sind: hier oder hier.
Ich kenne mich damit nicht aus, v.a. nicht mit so großen reverts. In der argentinischen Community sehe ich da sonst auch niemanden; abgesehen davon, dass die auf das Thema nicht sehr angesprungen ist.
Es wäre toll, wenn sich jemand der Sache annehmen könnte!

Last edited by Geogast (2012-05-16 09:20:18)

wambacher · 2012-05-16 10:02:08

Geogast wrote:

Es ist noch nicht alles reverted, oder?

nee nur der vom yemen. alle anderen würden nur noch mehr datenmüll in der db erzeugen. wenn frederik die nicht angefasst hat, lass ich auch die finger davon.

gruss
walter

Geogast · 2012-05-16 12:18:38

wambacher wrote:

Geogast wrote:
Es ist noch nicht alles reverted, oder?
nee nur der vom yemen. alle anderen würden nur noch mehr datenmüll in der db erzeugen. wenn frederik die nicht angefasst hat, lass ich auch die finger davon.
gruss
walter

Und zwecks Vermeidung von Datenmüll soll man ihm durchgehen lassen, dass er an zig-tausenden von Objekten die Tags, flächendeckend für ein ganz Land, ändert, weil ihm das in den Kram passt?
Ich meine ja nicht, dass man überflüssige Tags wie created_by=* oder ele=0.0 wieder herstellen soll.
Hier ist auch so ein Changeset, das auf den ersten Blick so aussieht, als ginge es ihm da nur um created_by oder etwa um source=GPS, aber auf den hinteren Seiten (ab hier bis zum Ende des Changesets) sieht man, dass er eben auch andere Tags auf dem Kieker hatte, v.a. diese is_in-Geschichte.
Das können wir ihm nicht durchgehen lassen.

Edit: Typo

Last edited by Geogast (2012-05-16 12:42:46)

aighes · 2012-05-16 12:38:38

+1

scai · 2012-05-16 14:23:13

Ist der Name "WorstFixer" eigentlich unabsichtlich so gewählt oder versucht er vielleicht tatsächlich, von allen Verbesserungsmöglichkeiten die jeweils schlechteste umzusetzen?

Jimmy_K · 2012-05-16 19:07:08

Warum zum Teufel löscht er jetzt das source=*? Jetzt weiß man nicht mehr, ob die Quelle (ein vielleicht verschobenes Satellitenbild) oder eine GPS-Trace ist.

Mondschein · 2012-05-17 02:24:06

aighes wrote:

Sagst du dann auch noch, wann die Daten genau genug sind?

Woher wusste ich, dass diese Frage von dir kommen wird?
Das ist leider nicht so einfach zu beschreiben.
Aber ein Gebäude, welches offensichtlich rechtwinklig ist, aber nicht rechtwinklig abgezeichnet wird, ist für mich nicht genau genug abgezeichnet.

aighes wrote:

Exakt die Realität wird man nie erreichen.

Richtig, allerdings sollten die Größe und die Winkel schon in etwa stimmen.
Wenn ich 20 Gebäude gleichzeitig betrachte und schon nach 0,5 Sekunden sehe, dass das nicht die Realität abbildet, dann ist mir das zu ungenau.

aighes wrote:

Ergo sollte man nie etwas eintragen???

Ein Fragezeichen wäre ausreichend gewesen!!!

aighes wrote:

Wenn keiner es als nötig empfindet die Daten zu verbessern, scheinen sie ja genau genug zu sein für diejenigen.

Leider hat auch mein Tag nur 24 Stunden, ich kann nicht alles verbessern.

aighes wrote:

Dann ist doch alles in Ordnung.

Nein, ist es nicht.
Nur weil etwas nicht verbessert wird, heißt das nicht, dass das so in Ordnung ist.

Deine Argumentation ist schon etwas seltsam.

moenk wrote:

Sie sind Dir nicht schön genug? Machs besser!

Mache ich, da kannst du dir sicher sein.
Ich habe in meinem Gebiet offensichtlich eine Vorbildfunktion.
Als ich damit angefangen habe, nicht nur Häuser abzumalen, sondern auch Garagen, hat es keine 2 Wochen gedauert, bis die Mapper um mich herum ebenfalls angefangen haben, Garagen abzumalen.
Ich trage Wohnhäuser nicht mehr nur als "bulding=yes", sondern als "bulding=residential" ein und eine Woche später machen es mir die Mapper in meiner Umgebung nach.
Gerade Neulinge sehen sich sehr genau an, wie der Datenbestand aussieht und machen das nach.
Kaum jemand möchte in einer sauber gemappten Gegend durch schlampig eingetragene Daten auffallen und passt sich dem Standard an.
Ist aber eine Gegend ungenau gemappt, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass neu hinzugefügte Daten ebenfalls nicht so gut gemappt werden deutlich höher.
So habe ich das jedenfalls bisher beobachtet.
Menschen scheinen sich oft in verschiedenen Lebenssituationen dem Niveau ihrer Umgebung anzupassen.
Auch deshalb sehe ich die ungenaue Erfassung von Daten kritisch.
Ich finde, wir sollten mit gutem Beispiel voran gehen.

moenk wrote:

Vorher hats offensichtlich keiner für nötig gehalten.

Oder hatte noch genug andere Dinge zu erledigen.

Taunide wrote:

Von mir, wenn's mich stört, und ich es besser machen kann.

Freut mich.
Ich mache gerne Tests am lebenden Objekt.
Deshalb habe ich bewusst einige Wege, welche vor mehreren Jahren offensichtlich komplett falsch eingetragen wurden, absichtlich unverändert in der Datenbank belassen, um herauszufinden, ob das jemand verbessert.
Bisher hat es niemand gemacht, aber außen herum wurden alle fehlenden Wege neu und genau erfasst (nicht von mir).
Deshalb bin mir ziemlich sicher, dass diese offensichtlich falsch eingetragenen Wege jetzt richtig in der Datenbank wären, wenn diese zuvor gar nicht erst eingetragen worden wären.

Jimmy_K wrote:

Warum zum Teufel löscht er jetzt das source=*?

Wo?

Irgendwie finde ich es schon erstaunlich, wie viele hier "Worst of OSM" total ernst zu nehmen scheinen.
Warum kann man so etwas nicht einfach mit einem Augenzwinkern sehen? Ok, mancher kann das.
Einige scheinen das aber als persönlichen Angriff, Beleidigung von ärmeren Menschen in anderen Ländern oder als Entmutigung zu sehen, ich halte diese Interpretationen für völlig absurd.
Da gehen wohl einige zum Lachen in den Keller...

Für Google Maps gibt es so etwas ähnliches übrigens auch:
http://googlemapsfail.tumblr.com

Zum Ausgleich gibt es "Best of OpenStreetMap":
http://bestofosm.org
Und "Image of the week":
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Featured_images

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2012-05-17 02:45:34)

Geogast · 2012-05-17 07:24:28

Mondschein wrote:

Jimmy_K wrote:
Warum zum Teufel löscht er jetzt das source=*?
Wo?
Irgendwie finde ich es schon erstaunlich, wie viele hier "Worst of OSM" total ernst zu nehmen scheinen.
Warum kann man so etwas nicht einfach mit einem Augenzwinkern sehen? Ok, mancher kann das.

Ich versteh das nicht. Hattest du gemerkt, dass Jimmy_K nicht über WOO, sondern über WortsFixer schreibt?

Edit: in #135 ist die Antwort auf das "Wo?".

Last edited by Geogast (2012-05-17 07:25:53)

wambacher · 2012-05-17 07:35:50

Mondschein wrote:

Jimmy_K wrote:
Warum zum Teufel löscht er jetzt das source=*?
Wo?

z.B. da allerdings zusammen mit created_by im gleichen CS. Daher revert nicht so einfach.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2012-05-17 07:36:44)

Mondschein · 2012-05-17 10:36:00

Geogast wrote:

Ich versteh das nicht.

Warum nicht?

Geogast wrote:

Hattest du gemerkt, dass Jimmy_K nicht über WOO, sondern über WortsFixer schreibt?

Natürlich habe ich das bemerkt, diese Frage war jetzt hoffentlich nicht ernst gemeint.

Geogast wrote:

in #135 ist die Antwort auf das "Wo?".

Nun ja, das ist ein alter Fall, noch bevor Frederik ihn erstmals gesperrt hat.
Also kann von "jetzt" eher keine Rede sein.
Inzwischen scheint WorstFixer erste Lernerfolge zu verzeichnen.

Gruß,
Mondschein

Geogast · 2012-05-17 11:35:10

@Mondschein: Ich verstehe nicht, was deine Aussagen über WOO mit worstfixer zu tun haben. Nach Jimmy_Ks Zitat schriebst manche Leute (er auch?) würden WOO zu ernst nehmen.
das mit den Lernerfolgen stimmt. Trotzdem sollte man die Altlasten nicht liegen lassen.

Mondschein · 2012-05-17 12:36:45

Geogast wrote:

Ich verstehe nicht, was deine Aussagen über WOO mit worstfixer zu tun haben.

Nichts.
Vielleicht hätte ich nicht in einem einzigen Beitrag auf 5 Personen antworten sollen, vielleicht wäre es besser gewesen 5 Beiträge nacheinander abzusenden.
Ich fasse aber eigentlich immer gerne meine Antworten in einem Beitrag zusammen, um nicht den Eindruck zu erwecken, ich wollte meinen Beitragszähler künstlich in die Höhe treiben.

Geogast wrote:

Trotzdem sollte man die Altlasten nicht liegen lassen.

Ganz meine Meinung.
Meiner Meinung nach ist das aber eindeutig die Aufgabe der Data Working Group (DWG).
U.a. genau dafür ist diese doch da, wenn ich das nicht völlig falsch verstanden habe.
Kleinere Fehler oder Probleme kann die "Community" beheben, aber bei der Behandlung größerer Fälle sollte meiner Meinung nach die DWG die Sache in die Hand nehmen.
Leider hat das schon in der Vergangenheit nicht so gut funktioniert, wie z.B. bei den Benutzern, welche fast nur vorhandene Daten gelöscht und wieder in die Datenbank eingefügt und somit die Urheberschaft vorgetäuscht haben, um dann die CTs abzulehnen, so dass diese Daten (welche eigentlich von CT-Zustimmern sind) dann entfernt werden.
Mir scheint das ein ziemlich perfekt umgesetzter Vandalismus zu sein, welcher sich erst mit Verzögerung in voller Breite offenbart.
Diese Änderungen hätte man sofort rückgängig machen müssen und solche Benutzer auch konsequent sperren sollen.
Ich weiß, dass man einige entsprechende Änderungssätze als "clean" markiert hat, aber längst nicht alle.
Das Problem ist wohl, dass viele Änderungssätze (vielleicht sogar gezielt) nicht nur Löschen und wieder Einfügen beinhalten, sondern auch eigene Beiträge, so dass man nicht einfach komplette Änderungssätze als "clean" markieren kann, sondern die Änderungen einzeln behandeln und vergleichen müsste.

Ich sehe das als ein Versagen, auch der DWG, welche meiner Meinung nach leider in der Vergangenheit nicht entschieden genug reagiert hat.
Das soll jetzt keine Kritik an bestimmten Personen, wie z.B. Frederik sein, welche schon sehr viel Zeit und Ressourcen in OSM investiert haben.
Letztendlich sind das auch "nur" Menschen, welche nicht unendlich Zeit und hoffentlich auch noch ein Privatleben haben.
Deshalb möchte ich hier ausdrücklich nicht behaupten, dass dieses Versagen vermeidbar gewesen ist, aber ein Versagen war es meiner Meinung nach dennoch.
Vielleicht erwarte ich von der DWG einfach zu viel oder diese ist personell nicht ausreichend ausgestattet, ich weiß es nicht.
Deshalb nochmals, damit das hoffentlich niemand in den falschen Hals bekommt:
Ich habe großen Respekt vor Menschen, die viel zu OSM beitragen und beigetragen habe und meine Kritik richtet sich nicht gegen einzelne Personen, sondern gegen die DWG oder andere WGs, welche evtl. für die Behandlung dieser Fälle zuständig gewesen wären oder sich dafür zuständig hätten erklären können.
Wahrscheinlich sind genau die richtigen Personen in diesen WGs, nur eben zu wenige von ihnen.
Bevor mir jetzt jemand vorschlägt "Mach es doch besser":
Der Wille ist da, aber mir fehlt ganz eindeutig die Zeit, mehr geht nicht.

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2012-05-17 13:07:09)

Federico Explorador · 2012-05-17 14:03:03

wambacher wrote:

hurdygurdyman wrote:
Und mittlerweile glaube ich das bei den Importen am 5./6.Mai 2011 http://www.openstreetmap.org/user/TELCO … its?page=5 einiges in die Hose gegangen ist
mag jemand mit Spanisch-Kenntnissen mal die entsprechende Community (evtl. Spanien selber?) ansprechen? Oder sollten wir uns besser raushalten? Ich hätte kein Problem damit, diesen Schrott zur Not händisch rauszuschmeissen und würde auch selber Hand anlegen - aber nur nach Rücksprache. Gruss walter. edit: verguggt. ist heute nicht mein bester tag geh jetzt Drachen jagen.

Hallo, einer Anfrage von hurygurdyman entsprechend, habe ich die Information an die Talk-Liste von Perú weitergegeben (talk-pe@openstretmap.co).
Inzwischen wurden die Importfehlter korrigiert: http://www.openstreetmap.org/?lat=-12.0 … 6&layers=M

In der Sache haben sie die peruanischen Kollegen keine grosse Mühe gegeben (jede Gasse ist mit "residential" gemappt, es fehlt surface=unpaved etc....), aber immerhin.

Gruss
Federico

hurdygurdyman · 2012-05-17 14:33:33

Federico Explorador wrote:

Hallo, einer Anfrage von hurygurdyman entsprechend, habe ich die Information an die Talk-Liste von Perú weitergegeben (talk-pe@openstretmap.co).
Inzwischen wurden die Importfehlter korrigiert: http://www.openstreetmap.org/?lat=-12.0 … 6&layers=M
In der Sache haben sie die peruanischen Kollegen keine grosse Mühe gegeben (jede Gasse ist mit "residential" gemappt, es fehlt surface=unpaved etc....), aber immerhin.
Gruss
Federico

Danke für deine Unterstützung, Frederico.
Die Qualität des Inports hängt ja von der Art der importierten Daten ab. Ich könnte mir vorstellen, dass, wenn die Geografie stimmt, der Rest vor Ort ohne GPS mit Ausdrucken zu Fuß erfasst werden kann, um es dann zu ergänzen. So hatte WOOSM wenigsten hier etwas positives erreicht

EvanE · 2012-05-17 14:36:10

Federico Explorador wrote:

Inzwischen wurden die Importfehlter korrigiert: http://www.openstreetmap.org/?lat=-12.0 … 6&layers=M

Hallo Federico

Jetzt sieht das deutlich sinnvoller aus.
Statt einzelner Straßenstückchen sind die Wege nun miteinander verbunden.

Jetzt kann auch den Rest besser ergänzt werden.

Edbert (EvanE)

wambacher · 2012-05-17 17:55:54

Federico Explorador wrote:

wambacher wrote:
hurdygurdyman wrote:
Und mittlerweile glaube ich das bei den Importen am 5./6.Mai 2011 http://www.openstreetmap.org/user/TELCO … its?page=5 einiges in die Hose gegangen ist
mag jemand mit Spanisch-Kenntnissen mal die entsprechende Community (evtl. Spanien selber?) ansprechen? Oder sollten wir uns besser raushalten? Ich hätte kein Problem damit, diesen Schrott zur Not händisch rauszuschmeissen und würde auch selber Hand anlegen - aber nur nach Rücksprache. Gruss Walter
Hallo, einer Anfrage von hurygurdyman entsprechend, habe ich die Information an die Talk-Liste von Perú weitergegeben...

Vielen Dank, dass du das weitergeleitet hast.
Genau das wollte ich erreichen

Gruss
Walter

wambacher · 2012-05-18 01:45:15

irgendwas hat der mit is_in vor, oder?

a) http://twitter.com/#!/WorstFixer/status … 7797772289
b) http://twitter.com/#!/WorstFixer/status … 4870119424

Gruss
walter

Jimmy_K · 2012-05-18 07:41:34

Ich glaube nicht, dass es nur bei DE ein Problem gibt, es wird doch mehr Überschneidungen geben, aber wer weiß das schon.

Eigentlich "repariert" er nicht nur massenweise Tags, sondern zeigt auch ein großes Problem von OSM: Es interessiert keinen, wenn man sich nicht an die Spielregeln hält.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mech … dit_Policy sollte reichen um ihn für immer zu sperren.

Er will 19 Mio tags (so pi mal daumen von taginfo) bearbeiten! Wenn er das durchzieht, werde ich sporadisch immer wieder ein is_in setzen. Denn er kann 0 Ahnung haben, ob das is_in in diesem speziellen Fall vielleicht nicht doch sinn macht. Er kündigt hier gezielt an, teilweise sicherlich gut überlegte Arbeit von zig Usern zu zerstören.

Somit sollte dieser Trottel endlich gesperrt werden, oder ich setze mal just vor fun in meinem ganzen Bundesland ele=0, damit er was zu tun hat.

Last edited by Jimmy_K (2012-05-18 07:47:49)

Announcement

#126 2012-05-15 13:58:58

Re: Worst of OSM

#127 2012-05-15 14:08:21

Re: Worst of OSM

#128 2012-05-15 15:05:25

Re: Worst of OSM

#129 2012-05-15 15:17:22

Re: Worst of OSM

#130 2012-05-15 15:40:24

Re: Worst of OSM

#131 2012-05-15 15:45:37

Re: Worst of OSM

#132 2012-05-15 15:46:36

Re: Worst of OSM

#133 2012-05-16 09:17:50

Re: Worst of OSM

#134 2012-05-16 10:02:08

Re: Worst of OSM

#135 2012-05-16 12:18:38

Re: Worst of OSM

#136 2012-05-16 12:38:38

Re: Worst of OSM

#137 2012-05-16 14:23:13

Re: Worst of OSM

#138 2012-05-16 19:07:08

Re: Worst of OSM

#139 2012-05-17 02:24:06

Re: Worst of OSM

#140 2012-05-17 07:24:28

Re: Worst of OSM

#141 2012-05-17 07:35:50

Re: Worst of OSM

#142 2012-05-17 10:36:00

Re: Worst of OSM

#143 2012-05-17 11:35:10

Re: Worst of OSM

#144 2012-05-17 12:36:45

Re: Worst of OSM

#145 2012-05-17 14:03:03

Re: Worst of OSM

#146 2012-05-17 14:33:33

Re: Worst of OSM

#147 2012-05-17 14:36:10

Re: Worst of OSM

#148 2012-05-17 17:55:54

Re: Worst of OSM

#149 2012-05-18 01:45:15

Re: Worst of OSM

#150 2012-05-18 07:41:34

Re: Worst of OSM

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