Routing durch gesperrte Straße

monotar · 2012-05-13 18:32:38

Wir sollten es durch die gelebte Praxis zumindest als konzeptlose Alternative kennzeichnen

Abendsegler · 2012-05-13 19:22:20

@Cobra
Sorry, das ich zu spät schreie. Ich kenne mich in der Gegend auch nicht aus. Deine Bearbeitungen sehen nach den Bing Luftbildern sehr gut aus, aber leider scheinen Diese nicht sehr aktuell zu sein. Nach einm Blick in Gogle Earth war vorher wohl doch Manches richtiger.
Um dem Aufschrei vorzubeugen: Dort wird nichts abgemalt, aber ein vergleichender Blick nach getaner Arbeit ist ja wohl gestattet.

Gruß Frank

Edit
Nochmal sorry, ich denke doch immer nicht an die AeroWest Bilder, die gibt´s bei mir nicht und bin somit von Bing ausgegangen. Damit bleibt eigentlich nur noch übrig: sehr gute Arbeit.

Gruß Frank

Last edited by Abendsegler (2012-05-13 20:08:08)

OliverG · 2012-05-13 19:47:25

Cobra wrote:

Erledigt. Ich hab ein paar aufeinanderliegende und auf sich selbst zurückgeschleifte Wege entfernt, sinnloserweise gesplittete Teile zusammengefügt, vor allem bei den Fuß-/Radwegen Verbindungen hergestellt, das Ampelchaos beseitigt, cycleway-Tags gelöscht (die Radwege sind als separate Wege vorhanden) und die komplette Geometrie korrigiert, außerdem nicht mehr vorhandene Grünflächen gekillt.

Geniale Arbeit, das sieht jetzt echt prima aus. Danke für die Mühe!

Cobra wrote:

Der einzige Punkt, bei dem ich aus der Ferne nicht weiterkomme: darf man, wenn man von Ost nach West auf dem Osterdeich unterwegs ist, rechts auf den Altenwall abbiegen? Momentan nicht, da ich auf dem Luftbild nichts derartiges erkennen konnte. Die dort früher mal vorhandene Rechtsabbiegerspur habe ich entfernt, die würde rückgebaut. Wenn man dort doch rechts abbiegen darf, muss http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1172715 gelöscht werden. Einen passenden OSMBug habe ich auch mal gesetzt.

Hab das gerade vor Ort überprüft: man darf tatsächlich von Osten kommend nach Norden auf den Altenwall abbiegen, auch wenn das eine ziemlich enge Kurve ist. Da ist auch ein entsprechender Pfeil auf der Straße. Die genannte Relation hab ich deshalb gelöscht.

monotar · 2012-05-13 20:51:04

chris66 wrote:

Sollte man ins Wiki nicht mal langsam reinschreiben, dass highway nicht mehr baulich getrennte Fahrbahnen meint, sondern Fahrspuren?

Siehst du, man war voll des Lobes: "Sehr gute Arbeit", "Geniale Arbeit" waren nur die geringsten Formen der Anerkennung.
So sollte es immer sein! Und so wird es auch immer mehr werden! Die paar aufgeklärten Foristen hier, pfff, wir mappen doch nicht für den Router! Wir mappen fürs Luftbild!

OliverG · 2012-05-13 22:29:03

monotar wrote:

chris66 wrote:
Sollte man ins Wiki nicht mal langsam reinschreiben, dass highway nicht mehr baulich getrennte Fahrbahnen meint, sondern Fahrspuren?
Siehst du, man war voll des Lobes: "Sehr gute Arbeit", "Geniale Arbeit" waren nur die geringsten Formen der Anerkennung.
So sollte es immer sein! Und so wird es auch immer mehr werden! Die paar aufgeklärten Foristen hier, pfff, wir mappen doch nicht für den Router! Wir mappen fürs Luftbild!

WTF... Ist da jemand am Sonntagabend schlecht gelaunt?

Peter Maiwald · 2012-05-13 22:52:33

OSRM kann jetzt auch tracks befahren, wenn sie mit access erlaubt sind. Das war damals mein ko-Kriterium.

Cobra · 2012-05-14 10:31:47

Nicht, dass ich mich großartig genötigt fühle, mich rechtfertigen zu müssen, was ich da gemacht habe, aber ein paar Worte will ich dann doch loswerden:

- Zum einen waren sämtliche Ways schon vorher vorhanden, ich habe mehr gelöscht als neu angelegt (und das neue waren nur Radwegstückchen). Ich habe das bestehende schlicht aufgeräumt und Fehler entfernt. Hätte ich alles löschen und als T-Struktur mappen sollen? (rethorische Frage)
- Wo ist bitte ein Schaden durch korrekt gemappte einzelne Fahrspur-Ways? Wenn gewisse Render-Stile die Straßen eben so fett zu zeichnen, dann ist das eben so. Für das Routing ist das nur von Vorteil, wenn ich im Vorfeld schon weiß, wo ich nicht mehr die Fahrspuren wechseln darf. Außerdem kann man so erfassen, wo man an Ampeln stehen kann und wo man immer freie Fahrt hat. Dazu ist an manchen Kreuzungen nur so ein anständiges Fußgängerrouting inkl. Hinweise für Behinderte möglich.

Ich finde diese Lösung am besten. Höchst verkomplizierte Taggingschemen, bei denen man alle 2m die Straße splitten muss, halte ich für viel anfälliger für Fehler als getrennte einzelne ways. Dazu kommt noch, dass man hier einen Routing-Graphen schon fertig hat und nicht mit virtuellen ways aus Tags abgeleitet erst aufwendig erzeugen muss. Mit dem richtigen Renderstil kann ich auch ohne Router schnell erkennen, wo ich fahren/gehen/rollen darf. Mit der Tagging-Lösung nicht.

Was ich als Argument akzeptieren kann, sind unübersichtlichste Knoten mit dutzenden von Turn Restrictions, wenn sich Fahrspuren kreuzen. Das habe ich für mich schon so gelöst, dass die Fahrspuren eben nicht verbunden sind - was dann falsche keepright-Fehler erzeugt "nicht verbundene Straßen". An der Bremer Kreuzung hätte man so 4 Relations einsparen können (die beiden Linksabbiegerspuren aus Richtung Nord und West). Da könnte man sich noch Gedanken machen, ob man da entweder Keepright ändert oder ob man ein "das ist kein Fehler, sondern Absicht"-Tag einführen soll.

Eine größere Diskussion darüber sollte man aber in einen anderen Thread verlegen (für die ich übrigens nicht sonderlich viel Lust+Zeit habe). Hier ging es um Routingprobleme, nicht um Mappingstile.

Cobra · 2012-05-15 19:38:59

Seit eben routet OSRM in Bremen auch wieder richtig und sinnvoll durch die reparierte Kreuzung.

Dennis[B] · 2012-05-15 19:49:14

OSRM Updated wieder täglich. Meine Änderungen von Gestern sind schon aufgenommen worden :-)

Leider habe ich wohl irgendwo Unsinn getaggt. In der nächsten Werbung wird JOSM mal angeworfen, mal schauen...

http://map.project-osrm.org/rc

Edit: Jetzt sieht alles OK aus. *grübel*

Last edited by Dennis[B] (2012-05-17 11:16:11)

Cobra · 2012-05-15 20:27:12

Ich hab mir auch mal eben die Föhrenstraße (+Umgebung) angeschaut. Natürlich muss da eine Verbindung hin, wenn man da langfahren darf. Momentan ist da nur ein path, der nicht einmal mit der Nordspur verbunden ist. Ich würde also den Node des Paths auf der südlichen Spur ungluen und auf die Nordspur verschieben sowie die Föhrenstraße auf die Nordspur verlängern. Dazu ggf. Restrictions setzen, falls vorhanden.

Ich kann mich nur anschließen - die Gegend sieht recht mies aus. Wenn mir jemand sagt, was alles erlaubt ist und welche Luftbilder die aktuelle Situation darstellen, kann ich mir überlegen, ob ich nicht noch die ein oder andere Kreuzung repariere.

OliverG · 2012-05-15 22:53:04

Cobra wrote:

Ich kann mich nur anschließen - die Gegend sieht recht mies aus. Wenn mir jemand sagt, was alles erlaubt ist und welche Luftbilder die aktuelle Situation darstellen, kann ich mir überlegen, ob ich nicht noch die ein oder andere Kreuzung repariere.

Das fänd ich sehr nett - ich bin zwar in der Gegend am Häuser einzeichnen, aber kenn mich mit den Regeln für ordentliche routingfähige Straßen nicht aus. Allerdings kann ich diese Woche keine Ortsbegehung mehr machen, sondern frühestens nächsten Dienstag oder Mittwoch.

Die Aerowest-Bilder von 2010 sind ansonsten noch ziemlich aktuell (bei den Straßen hat sich seitdem kaum was verändert).

Zu der genauen Kreuzung Föhrenstraße/Hastedter Heerstraße:
- es gibt an dieser T-Kreuzung keine Abbiegebeschränkung
- bei den U-Turn-Beschränkungen an der Kreuzung bin ich nicht sicher
- der Weg von Norden ist ein Fuß/Fahrradweg, für den es unter der Eisenbahnbrücke eine Ampel gibt (deshalb wurde der Way wohl bis zur Südspur weitergemalt)

Bei den anderen Straßen, die auf die Hastedter Heerstraße führen (Am Rosenberg, Winkelstraße...), gibt es wohl teilweise Abbiegebeschränkungen; das müßte man vor Ort nachsehen.

Cobra · 2012-05-16 09:39:06

OliverG wrote:

ich bin zwar in der Gegend am Häuser einzeichnen, aber kenn mich mit den Regeln für ordentliche routingfähige Straßen nicht aus.

Am besten wäre, wenn du das selbst machen kannst. Unabhängig von Stilfragen (ein way je Straße, ein way je Fahrtrichtung, ein way je Fahrbahn, unverbundene ways vs. viele turn restrictions, etc.) ist das wichtig:
- die ways müssen durch einen gemeinsamen Node verbunden sein, um von einem auf den anderen zu routen.
- je nach Profil sind nur manche highway-Typen routbar. Für das Autorouting zählen alle nicht-Straßen als nicht vorhanden (also nur motorway, trunk, primary, secondary, tertiary (und jewilige _link), unclassified, residential, living_street, service. road, track und pedestrian sind je nach Router nicht immer enthalten.), für Fußgänger oder Radfahrer gilt das entsprechende (bspw. kein motorway, etc)
- unsaubere Daten oder Fehler begünstigen Routing-Fehler (siehe Altenwall/Osterdeich). Dazu zählen sich überlappende ways, vor allem ways mit überlappenden Schleifen auf sich selbst (also etwas wie Nodes A-B-C-D-C)
- durch oneway-Tags und turn restrictions sollte alles, was nicht erlaubt ist, ausgeschlossen sein.

Wenn ich eine Kreuzung derart gemappt oder geändert habe, mache ich vor dem Hochladen einen simplen Test: Ich versuche, manuell durch die Kreuzung zu routen. Einmal mit dem Ziel, alle erlaubten Richtungen zu erreichen (also bspw. von Süd nach Ost, Nord und West zu kommen), um fehlende Verbindungen oder falsche Einschränkungen zu finden. Danach versuche ich, "falsch" zu routen, also fehlende Verbote zu finden.
Dazu fange ich vor dem Kreuzungsbereich an und hangle mich die Ways entlang, bis ich eine Verbindung zu einem anderen way finde. Dort achte ich auf turn restrictions und oneway-Richtungen des angeschlossenen Wegs.

Wie gesagt, ich repariere durchaus die ein oder andere Kreuzung oder schau mir eine an. Aber auf Dauer ist es natürlich am besten, wenn du das auch allein kannst.

chris66 · 2012-05-16 09:56:04

Peter Maiwald wrote:

OSRM kann jetzt auch tracks befahren, wenn sie mit access erlaubt sind. Das war damals mein ko-Kriterium.

Hmmm, konnte ihn gestern beim Testen nicht dazu bewegen über tracks zu routen. Eventuell nimmt er wie ORS nur
solche tracks mit motorcar=yes oder so....
EDIT: ach so, hast ja selber geschrieben: access muss getaggt sein.

Last edited by chris66 (2012-05-16 10:00:34)

Basstoelpel · 2012-05-16 20:58:58

Wenn ich vor meinem ersten Edit gelesen hätte, was alles falsch ist, hätte ich wahrscheinlich gar nicht angefangen. Deswegen mein Vorschlag: map doch einfach ein paar Straßen und stell das Ergebnis hier mit Permalink zur Diskussion. Jedem lernwilligen Anfänger helfen wir gerne.

Baßtölpel

Announcement

#26 2012-05-13 18:32:38

Re: Routing durch gesperrte Straße

#27 2012-05-13 19:22:20

Re: Routing durch gesperrte Straße

#28 2012-05-13 19:47:25

Re: Routing durch gesperrte Straße

#29 2012-05-13 20:51:04

Re: Routing durch gesperrte Straße

#30 2012-05-13 22:29:03

Re: Routing durch gesperrte Straße

#31 2012-05-13 22:52:33

Re: Routing durch gesperrte Straße

#32 2012-05-14 10:31:47

Re: Routing durch gesperrte Straße

#33 2012-05-15 19:38:59

Re: Routing durch gesperrte Straße

#34 2012-05-15 19:49:14

Re: Routing durch gesperrte Straße

#35 2012-05-15 20:27:12

Re: Routing durch gesperrte Straße

#36 2012-05-15 22:53:04

Re: Routing durch gesperrte Straße

#37 2012-05-16 09:39:06

Re: Routing durch gesperrte Straße

#38 2012-05-16 09:56:04

Re: Routing durch gesperrte Straße

#39 2012-05-16 20:58:58

Re: Routing durch gesperrte Straße

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