Παράλειψη "Οδός" και "Λεωφόρος" στο tag name και name:el

Από το name θα βγάλω το “Οδός” και “Λεωφόρος” αλλά επειδή τα θεωρώ σημαντικά θα τα βάλω σε άλλη ετικέτα, πχ όπως σε αυτό το παράδειγμα(που πριν λίγο έκανα την αρχή): http://www.openstreetmap.org/browse/way/34299251 (version 3)

Σας ευχαριστώ για την υπομονή σας

Με εκτίμηση,
Νίκος

ooops…Καλλικράτης ήθελα να πω :slight_smile:

Σχετικά με το θέμα, νομίζω πως θα πρέπει να μείνουν ως έχουν. Διότι:

Πρώτα είχαμε τους νομούς και τα διαμερίσματα. Μετά ήρθαν οι περιφέρειες. Ύστερα ήρθε ο Καποδίστριας, μετά ο Καλλικράτης. Όταν θα έρθει ο Χαράλαμπος (αναλόγως τα κέφια τού εκάστοτε μανιακού) θα πρέπει πάλι να τα αλλάξουμε;

Οπότε κατά την γνώμη μου κρατάμε τα παλιά (κλασσικά και γνωστά σε όλον τον κόσμο) και απλώς να βρούμε κάποια tags να περιγράψουμε τα τού καλλικράτη που δεν θα σβηστούν όταν θα έρθει ο Χαράλαμπος, απλώς τότε θα προσθέσουμε τα τού Χαράλαμπου στα δικά του tag.

Κι επειδή δεν έχω ασχοληθεί με τον Καλλικράτη προτείνω κάτι σαν: “kallikratis:xxx” όπου xxx η εκάστοτε (υπο-υπερ)κατηγορία. Αν κάποιος έχεις γνώσεις περί αυτού ας προτείνει ονομασίες κι ας ενημερώσουμε κάποια σελίδα στην wiki τού OSM να τα έχουμε κοινά.

Τι όνομα να έχει αυτό το θέμα?

Διοικητική ή γεωγραφική διαίρεση της Ελλάδας?

(Πάντα προσωπική μου γνώμη.)

Η Ελλάδα είναι (και θα είναι, πιστεύω) όπως την μάθαμε μικροί (γεωγραφία γαρ): Πελλοπόνησος, Στερεά, Θεσσαλία, κτλ. Μετά ήρθε η διοικητική διαίρεση που τα έκανε λίγο μπάχαλο. Μετά θα ξαναλλάξει χάριν τού Χαράλαμπου (διαβάστε πιο πριν). Πιστεύω πως καλό θα ήταν να κυριαρχεί η γεωγραφική διαίρεση (είναι πιο σταθερό) και κατόπιν η διοικητική. Ούτως ή άλλως κάποια στιγμή θα το αλλάξουν κι αυτό. Σε δουλειά να βρισκόμαστε να βάζουμε tags. Α, κι εμείς οι ψωνάρες οι κατασκευαστές να βάζουμε κωδικούς… Απλώς, να μαζέψουμε κάπου τα tag γιατί θα χαθούμε. Όποιος ασχοληθεί σοβαρά να σφυρίξει.

Επίσης, ένα άλλο είναι να προσπαθήσουμε να κατηγοριοποιήσουμε τους δρόμους βάση ταχύτητας. Δηλαδή: Αν μπορούσαμε να έχουμε κάποιες σταθερές, θα μπορούσα να βάζω προκαθορισμένες τιμές στους δρόμους (οδούς :roll_eyes:) σαν όρια ταχύτητας. Βέβαια, δύσκολο εγχείρημα διότι πρέπει να ελέγχω αστικότητα σε κάθε δρόμο. Δηλαδή, ο highway=primary στην Αθήνα (Συγγρού) έχει όριο 80χ/ω ενώ στην επαρχία 110χ/ω (διορθώστε με αν κάνω λάθος), και πάει λέγοντας. Αν ξέραμε τα βασικά θα μπορούσε αυτή η δουλειά να γίνει προγραμματιστικά (να δούμε πότε θα τα κάνω όλα αυτά που θέλω!). Μιλάω πάντα για συσκευές GPS και δη Garmin (γιατί για την ώρα μόνο εκεί μπορώ να κάνω τα τρελά μου).

aitolos, NikosSkouteris

Άνοιξα ένα νήμα(με τις παραθέσεις που κάνατε σχετικά και με ημερομηνίες): http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=241358
Προς το παρόν ο τίτλος είναι

Εάν θέλετε πείτε μου τι θέλετε να λέει ο τίτλος.
Το δημιούργησα για να βρει η υπόλοιπη κοινότητα το θέμα σας πιο εύκολα και για να μπορεί έτσι πιο εύκολα και να συμμετέχει.

Ευχαριστώ εκ τον προτέρον

Αυτή η πληροφορία δείχνει ότι διακρατικές συνεργασίες μπορούν να γίνουν και όχι μόνο να γίνει “ομοιομορφία” μόνο σε ένα έθνος αλλά και στο πλανήτη.

AMDmi3 wrote 2012 May 10th on topic “Can we use cladr tags(suffix and/or prefix) to map streets in Greece?”:

Αν όλοι αρχίζαμε και λέγαμε για το κάθε πράγμα που σκεφτόμαστε τότε θα χάναμε τα αυγά και τα πασχάλια. Κι εξηγούμαι:

Οι έξω έχουν δρόμους που τους ξεχωρίζουν ( ; ) ως “street”, “avenue”, “alley”, “lane”, “boulevard”, κτλ. Για μάς υπάρχουν δύο: Οδός και Λεωφόρος. Δεν έχω ακούσει ακόμα για σοκάκι, λωρίδα, κτλ. Για μερικούς η boulevard (Καλιφόρνια, Νέα Υόρκη, κ.α.) θα θυμίσει σε μερικούς στίχους τραγουδιών και ίσως να το γουστάρουν να το βλέπουν. Σε μάς τί να πει η “Οδός Σανταρόζα”; Ας υποθέσουμε πως στην Ελλάδα φτιάχνουμε ένα tag “name:prefix=Οδός”: ποιά η χρήση του; Είπαμε όλοι οι οδοί είναι οδοί. Ένα μονοπάτι δεν μπορεί να είναι οδός. ‘Ενας πεζόδρομος “highway=pedestrian” είναι σίγουρα οδός αν τού προσθέσουμε όνομα (Οδός Κοραή). Με βάση το tag highway δεν υπάρχει περίπτωση να πλοηγηθείς με αυτοκίνητο. Σε κάθε είδος highway είτε είναι ένας απλός αστικός δρόμος είτε ένα μονοπάτι υπάρχουν ουσιαστικά χαρακτηριστικά που τού αποδίδουν την πραγματική του φύση ασχέτως ονομασίας ή μυστήριων tags. Ο κάθε κατασκευαστής χάρτη (συμπεριλαμβανομένων τών διαδικτυακών, όπως το openstreetmap.org) δεν λαμβάνουν υπ’ όψιν άλλα χαρκτηριστικά για την σχεδίαση δρόμων, παρά μόνο τών βασικών. Π.χ. ένας χωματόδρομος δεν χαρακτηρίζεται από το grade ή το smoothness ή το surface. Ο λόγος που γίνεται αυτό είναι πως ο χρήστης θέλει να βλέπει όσο γίνεται πιο απλοποιημένη πληροφορία στην συσκευή του (ακόμα κι αν η συσκευή είναι η οθόνη ενός Η/Υ) και με μια ματιά να καταλαβαίνει πολλά. Υπάρχει μια τάση ακόμα και POIs να μην εμφανίζονται παρά μόνον σε αίτηση χρήστη και μόνον ανά-σε ομάδες. Διότι η περισσότερη πληροφορία από την μία γίνεται δύσχρηστη και από την άλλη απαιτεί ισχυρό hardware αλλά και περισσότερη μνήμη αποθήκευσης.

Όποιος μπαίνει στον χώρο τής κατασκευής χαρτών έχει να αντιμετωπήσει ένα δίλημμα. Πληροφορία ή ταχύτητα; Πρέπει να συγκεράσει όλες τις παραμέτρους αναλόγως τού σκοπού τού προϊόντος του. Και πίστεψέ με έχει να ζοριστεί πολύ μέχρι τη χρυσή τομή. Αν σε όλα αυτά προστεθεί και η “ιδιοτροπία” μερικών δρόμων τότε η δουλειά γίνεται χειρότερη. Αν κάθε τί γινόταν εμπόδιο στους κατασκευαστές, πίστεψέ με το έργο σου (μου) δεν θα είχε καμιά χρησιμότητα γιατί δεν θα υπήρχαν κατασκευαστές. Και ιδιαίτερα εκεί στην Θεσσαλονίκη, αλλά και στην βόρεια Ελλάδα γενικώς, κάνετε ένα μεγάλο λάθος: ασχολείστε με τέτοιες λεπτομέρειες (έχω δει πολλές) και αφήνεται την δρομολόγηση απ’ έξω. Κάνετα μεγάλα σφάλματα στην ένωση-τομή τών δρόμων που κάθε φορά που θέλω να βγάλω έκδοση τού χάρτη μου χάνω τουλάχιστον δύο απογεύματα στην διόρθωσή τους. Και μάλιστα τον τελευταίο καιρό τα λάθη πολλαπλασιάστηκαν με αποτέλεσμα τις δύο τελευταίες εβδομάδες όταν μού μένει χρόνος, και πίστεψέ με, τον τελευταίο καιρό είναι πολύ λίγος (δουλεύω 09:30 έως 02:00 με διάλειμμα 18:00-19:00 περίπου), αχολούμαι με τα λάθη δρομολόγησης αντί να φτιάξω έκδοση. Τί με νοιάζει αν τα σκαλοπάτια είναι ανωφερή αν κάποιος δεν μπορεί να πλοηγηθεί σε αυτά γιατί δεν συνδέονται πουθενά; (Με τα σκαλοπάτια, γενικά, υπάρχει ένα θέμα).

Αν κάποιος κατεβάσει τον χάρτη μου, και ειδικά την έκδοση για Garmin, θα δει πως η πληροφορία που παρέχεται είναι τεράστια σε σχέση με άλλους χάρτες. Κι αυτό γιατί έχω κάνει τόσο λεπτομερή δουλειά, εξετάζοντας τα πάντα και φτιάχνοντας τα διάφορα στοιχεία όπως πρέπει, στο ζουμ που πρέπει. Και μπορώ να πω πως δουλεύει το ίδιο καλά σε παλιές και σε νέες συσκευές. Και το έχουν κατεβάσει πολλοί και έχει γίνει αρκετή συζήτηση για αυτόν (μπορείς να δεις πως ακριβώς ξεκίνησε στην σελίδα http://www.naviusers.net/t1873-topic)). Και όταν ακούω από διάφορους ειδήμονες για scriptάκια και λοιπά, τα παίρνω στο κρανίο. Διότι το να δουλεύεις εσύ στο OSM κάποιοι κουράστηκαν να γράψουν κώδικα, το να πλοηγείται κάποιος με τον χάρτη μου κουράστηκα να γράψω κώδικα και να φτιάχνω styles και scripts. Δεν θέλω άλλη δουλειά παραπάνω που να κάνει την ζωή μου δύσκολη. Ειδικά όταν αυτή η δουλειά έχει να κάνει με άχρηστη πληροφορία, αφού ούτως ή άλλως έχω περιγράψει-κατηγοριοποιήσει άψογα τούς δρόμους τόσο σε Garmin όσο και στο OsmAnd. Για να δεις τι ακριβώς σού λεώ κατέβασε το http://www.garmin.com/us/products/onthetrail/basecamp και εγκατέστησε τον χάρτη μου.

Σού έδωσα, λοιπόν, λόγους να σκεφτείς για πιο ουσιώδη πράγματα από την δήθεν κατηγοριοποίηση τών οδών σαν οδούς. Αρκεί να σκέφτεσαι σαν τελικός χρήστης (το κλειδί για ένα τέλειο προϊόν).

Υ.Γ.: Και για να σε προλάβω, στον πεζόδρομο “Οδός Κοραή” (πιο πάνω παράδειγμα) μπορείς να βάλεις το “highway=resindential” και να παίξεις με το access και να τον φτιάξεις τέλειο.

Το πιο σημαντικό να πω. Στην Θεσσαλονίκη με τη Java-προγραμματισμο-ϊστική βοήθεια του _ptr το Οδός δεν φαίνεται άλλο στο name, αλλά μετακινήθηκε στο name:prefix=*. Τα άτομα που θέλουμε την διατήρηση του τύπου του δρόμου βάζουμε το “Οδός” και “Λεωφόρος” στο prefix. Όποιος άλλος θέλει άλλο και είναι εναντίον του “voting” φυσικά κάνετε ότι θελήσετε. Έχω επίσης και ένα preset στο JOSM που φαίνεται στην κεντρική λίστα JOSM presets ως “nameprefix_Greece.xml” για όσους ενδιαφέρονται.

Εάν είσαι αυτής της γνώμης, τότε χαίρομαι που εγώ είμαι ο εαυτός μου.

Έχει ήδη “φτιαχτεί”. Η χρήση είναι ο τύπος του δρόμου. name:prefix=Οδός/Λεωφόρος/κλπ είναι αυτό που λέει ο τύπος του δρόμου, δεν έχει άμεση σχέση με το όνομα.
Όποιος δεν ενδιαφέρεται να χαρτογραφήσει κάτι, δεν το κάνει απλώς.

Το κάθε άτομο χαρτογραφεί αυτό που το ενδιαφέρει… Εγώ όταν ξεκίνησα δεν είχα κανένα ενδιαφέρον για τους δρόμους. Εμένα τα point of interest με ενδιέφεραν. Τελευταία όμως μου έχει γίνει ενδιαφέρον και οι δρόμοι.

Ωραία. Ευχαριστώ, ενδιαφέρον φαίνεται. Μερικοί εκεί θέλανε να βελτιώσουν το χάρτη αλλά περίμεναν εσύ να κάνεις τι δουλειά :smiley:
Ο Κυριάκος τελικά έγινε μέλος του osm?

Για ένα πράγμα άχρηστο έχουμε χάσει αρκετό χρόνο κι εσύ κι εγώ, είτε με mail, είτε με την παρούσα συζήτηση. Αντί να επικεντρωνόμαστε σε κάτι πιο παραγωγικό αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια. Κι αυτό γιατί ή δεν διαβάζεις σωστά αυτά που γράφω ή γιατί επειδή δεν θέλεις να χαλάσεις αυτό που έχεις κάνει. Δικαίωμά σου, βεβαίως, να κάνεις και τα δύο. Αλλά από την στιγμή που έθεσες το θέμα κι έχεις πάρει μια αμφίρροπη (που ουσιαστικά είναι αρνητική) απάντηση και τέσσερις αρνητικές ποιός ο λόγος να το συνεχίσουμε;

Ούτως ή άλλως, σε προσωπικό επίπεδο πάντα, έχω απαντήσει-συνεισφέρει-βοηθήσει-βοηθηθεί σε πολλές κατ’ ιδίαν ή δημόσιες συζητήσεις, όπως και στην παρούσα (σε πολλές περιπτώσεις για ψύλλου πήδημα), αλλά δεν νομίζω πως είναι σωστό να το πολυψειρίζουμε για ανούσια πράγματα. Δυστυχώς από πλευράς Ελλάδας είμαστε λίγοι στο OSM (οι περισσότεροι είναι περαστικοί) και θα πρέπει να επικεντρωθούμε σε πολύ πιο ουσιώδη πράγματα.

Το “name:prefix=Οδός” είναι παντελώς άχρηστο, και μόνο περισσότερα MB θα φέρει και περισσότερη κίνηση στους ιστότοπους τού OSM. Το “name:prefix=Λεωφόρος” μπορεί κάτι να λέει αλλά ΚΑΤΑ 99,99% ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ αν δεν γραφτούν scripts (και εννοώ scripts από την μεριά τών κατασκευαστών τών χαρτών). Εκτός αυτού, όπως, ανέφερα πιο πριν το “name:prefix” από μόνο του δεν λέει τίποτα. Πρέπει να υπάρχει σε συνδυασμό με το “name:prefix:en”, “name:prefix:int_name”, “name:prefix:de”, κοκ. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχουν τα απλά “name:en”, “name:int_name”, “name:de”, κοκ, ώστε ο χάρτης να είναι ολοκληρωμένος από πλευράς ονοματοδοσίας κι εσύ συζητάς για το “Οδός”. Μα, πες μου: αν πήγαινες διακοπές στην Κίνα κι έβλεπες στον χάρτη μόνο κινέζικα ονόματα που είχαν την λέξη “Λεωφόρος” στην ονομασία θα είχε κανένα όφελος; Ή να έπαιρνε η γιαγιά σου (που δεν ξέρει Αγγλικά) τον χάρτη για την Ελλάδα και να έβλεπε ονομασίες γραμμένες με Αγγλικούς χαρακτήρες (greeklish) θα την βοηθούσε; Εντάξει, ακραία παραδείγματα, αλλά πραγματικά. Σκέψου, τον δικό μου χάρτη τον κατεβάζουν περισσότερο ξένοι (Αγγλική έκδοση) και οι άλλοι χάρτες που κατασκευάζονται είναι μόνον στα Αγγλικά. Συνεπώς, πρέπει να υπάρχουν και οι Αγγλικές ονομασίες ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με τις Ελληνικές, ώστε να διευκολύνονται ΟΛΟΙ. Παράλληλα με το “name=Φώτη Κόντογλου” (και όχι Φ. Κόντογλου) πρέπει να υπάρχει και το “name:int_name=Foti Kontoglou” (τουλάχιστον), ώστε να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.Γι’ αυτό, το

πρέπει να αλλάξει σε

Όλοι από κάπου ξεκινήσαμε. Εμένα με ενδιαφέρει η φύση και η πεζοπορία-ορειβασία.

Σε πληροφορώ πως δύο μέλη τού NaviUsers σού έχουν ήδη απαντήσει σε αυτήν την συζήτηση (ο Ανδρέας-armitatz, ο Γιώργος-spazyjay, ο οποίος είναι με άλλο ψευδώνυμο στο NaviUsers). Είναι και ο Γιάννης-aitolos, ο οποίος είναι από τους νέους τού NaviUsers. O Γιώργος, ειδικά, έγινε μέλος τού OSM, και μάλιστα πολύ παραγωγικός, με δική μου παρότρυνση. Και εδώ επανέρχομαι στους ΛΙΓΟΥΣ Έλληνες που ανέφερα πιο πάνω. Διότι οι περισσότεροι είναι κομήτες (όπως ο Κυριάκος, ο οποίος είναι καταπληκτικό παιδί, αλλά έχει άλλες προταιρεότητες).

Και, τέλος, φυσικά περίμεναν να κάνω εγώ την δουλειά, γιατί δεν είναι καθόλου εύκολη. Μην ξεχνάς πως κι εσύ αφήνεις για άλλους δουλειά αναφερόμενος σε scripts.

εἰρήνη ὑμῖν, ἀδελφοί
προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός. (Τσαγανέας) :smiley:

Εσύ πήγαινε να δώσεις καμιά συνέντευξη και μην μάς το χαλάς! :stuck_out_tongue:

Κι αφού όπως είπε ο τεχνοlogictheo “διόρθωσα” όλη τη Θεσσαλονίκη (καλά, δεν ήταν και καμιά σοβαρή δουλειά), είπα να διαβάσω λίγο…

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sorting_name

(τα υπογραμισμένα δικά μου)

Μήπως αυτό θέλουμε τελικά; Ένα tag που να δίνει σωστή ταξινόμηση (όπως είπα και στο πρώτο post μου, θέλω να βρίσκω την “Τσιμισκή” στο “Τ” και όχι στο “Ι” -“Ιωάννη Τσιμισκή”- και τις “Δραγούμη” μαζεμένες) και αναζήτηση και να αφήσουμε το name να δείχνει το επίσημο όνομα του δρόμου (όπως αναγράφεται και στα ταμπελάκια, το λέει και αυτό στο wiki για τα Names); Και μην πείτε είναι αργά, το “καλό” με τη λύση του name:prefix είναι ότι δε σβήστηκε πληροφορία από τη βάση. Επομένως όλες οι αλλαγές είναι το ίδιο εύκολα αναστρέψιμες (διαφωνώ με το να σβήσουμε πληροφορία απ’ τη βάση επειδή εμείς οι 5; 6; που γράψαμε στο thread τη θεωρούμε άχρηστη).

Μόνο μην αρχίσετε πάλι να μαλώνετε… καλά τα λέει ο aitolos :slight_smile:

Although this thread has been quiet for three years, it seems that the issue is not quite agreed upon. And some users might still read this. So I want to give a balance to the discussion here. Some comments on the reasons why we should (supposedly) not use any prefix, such as Οδός or Λεωφόρος or Πλατεία or …?
This is no offence against Nikos, who made some interesting points, I just choose his post, because he has nicely listed some common reasons that are brought up.

(Sorry for the automatic translation used below!!)

As you said yourself (in the parentheses) it is not meaningless or redundant, since some streets are not odos, but leoforos or platia. And maybe there are other prefixes too?

The purpose of the data behind OpenStreetMap is not only to render maps or make navigation devices. Those are important use cases, but not the only ones.
If a renderer or navigator is not able to cut out “odos” (if this is wanted) then it’s easy to do this in software. (I’m not a developer, but I do code casually and this is a one-liner.)

As far as I see, the uniformity is not lost in Thessaloniki, since the name= tag contains the same data. (The main part of the street name without “odos”.)
This is not about what is more easy to erase or to do now, but what is more useful in the future.

a) Which “official” manufacturers are you referring to? Google? (Probably they do not have the map data available, either.)
b) This is not only about how to make the map look nice. (Don’t do “tagging for the renderer.”) It’s also about how to maintain a comprehensive database for many diverse applications.

I absolutely doubt that search engines (who can understand much more difficult semantics) have a problem with the prefix, which is additional information.

People who install renderers and make routing applications are probably programmers, or at least they know how to do “sed s/name:odos/name:/” or something similar.
Besides, the “Ιερά οδός” would NOT result in “Οδός Ιερά οδός” since the official name of the street is “Ιερά οδός”, as can be seen here:
https://www.google.com/maps/@37.9926703,23.6772992,3a,16.2y,156.09h,89.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1s53zaDk15Rj1QHxZ-7-JXQA!2e0!7i13312!8i6656?hl=en-US

If anyone wants to make a map without “odos”, then (s)he needs to have a script that removes these before rendering, in any case. Because (at the moment) we can not expect all roads to lack the “odos” or “leoforos”.

Yes, “leoforos”. Or “plateia” or maybe something else also?
I appreciate that you are both contributing to the map and making an OSM-based map available for users. But maybe other people have other preferences and would like to see the full name. Or maybe there’s another use, where the full name is needed. Maybe someone wants not make a map, but to make statisticts of the average street-name-length in the different neighbourhoods. Keep up the great work you are doing inside the map and around it. Just let’s leave space for other use cases also. It’s easy to cut-out the “odos” automatically, it’s impossible to add it if it’s missing! (Since you can not be sure it is missing because it is in fact “odos” or maybe just because the mapper didn’t know it.)

I agree, but (as I said) making a 2D street map (for a small screen) is not the only use case. It’s the most common, but not the only:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Osm_tag_graph.png
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM2World
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:FHRS_Postcode_OSM_Highway.jpeg
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:QGIS_supermarkets_bus_stops.png

With all the above said (in order to show that there’s another side of the book) I want to leave this decision up the Greek community. And if you really think, that there’s absolutely zero information in having Οδός or Λεωφόρος or Πλατεία in the name, then so be it. (Personally I think we’re loosing something. Something small, but something…)

And if we can say that we argee more or less, then let’s write our decision here: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names#Greece

At the moment this section advises to transliterate “Οδός” to “Odos” but then:

  • omit Οδός in the Greek name:el
  • do NOT omit Λεωφόρος
  • (does not mention Πλατεία or other)
  • Transliterate in int_name and here it says omit “Odos” in english (eg. “Stadou” or “Leoforos Dimokratias”)
  • Translate in name:en (Democracy Avenue)

If we choose to keep “Λεωφόρος”, then why not keep also “Οδός”? That would be much more consistent.
The above has the problem, that we can not know: If there is no “Οδός” in the name:el, then is it really “Οδός” or maybe someone just forgot to put the “Λεωφόρος” (or even deleted it - happens! https://www.openstreetmap.org/way/41466890/history ).

Sorry to wake up the dead, but this one is a zombie! :stuck_out_tongue:
Let’s decide and rest in peace! :wink:

Since consensus seems to be difficult to achieve, I suggest we vote:

NONE = Omit both “Οδός” and “Λεωφόρος” from the name. (But keep “Πλατεία” or whatever. And don’t bother about name:prefix)
ALL = Keep all prefixes, Οδός", “Λεωφόρος”, “Πλατεία”, whatever inside the name= tag.
SOME = Omit only “Οδός”, but keep prefixes “Λεωφόρος”, “Πλατεία”, whatever inside the name= tag.
PREFIX = Put all prefixes in the name:prefix tag and remove “Οδός” and “Λεωφόρος” (but not “Πλατεία”, etc) from the name= tag.

Other voting systems welcome, but let’s collect some votes, get this off the table and make it a Greek standard.
(I believe it’s best to keep the full name, but I don’t vote.)
Can we collect maybe 10 or more votes here to have a good basis to make it “decided”?

In my opinion I would go for “SOME” because:

  • Nearly all maps I have seen (including Bing and Google) ignore “Odos” as a prefix.
  • Most maps I have seen (including Bing and Google) retain “Leoforos” et. al.
  • “Ethniki Odos” and “Eparchiaki Odos” should be retained to distinguish between each other.

I do not know why one would write “Odos” as a prefix in addresses, unless its Iera Odos and the like.

i think we should omit both odos and leoforos, i m ok with retaining plateia
name=Δημοκρατίας
name:el=Δημοκρατίας
int_name=Dimokratias
name:en=Democracy Avenue

name:prefix is only a proposed feature denoting direction
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Directional_Prefix_%26_Suffix_Indication

name:prefix would just add complexity to what is already a complicated road system, but most maps retain Leoforos, hence we should honour that.

For a couple of years I’ve been quietly reading the valid points made from all members of this discussion, but to be honest I didn’t have anything interest to add. This issue did bother me though: I’ve found myself walking through the streets, taking notes of what is actually on the street signs. And it’s kinda funny that an “avenue” which is right next to my office has a few different names, according at least to it’s many different street signs: “Leoforos Dimokratias”, “Odos Dimokratias” and, yes, simply “Dimokratias”. In fact, most of the newer street signs in the area for many different streets go with the simple option and omit Leoforos or Odos.

And that raises an interesting question: Does anyone know if there any official rules/guidelines regarding the Odos/Leoforos distinction?

Regardless, I’ve been recently going through various official documents, like this one ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΡΙΘ. 477 ΑΠΟ ΤΟ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 60/2012 ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΩΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΛΑΡΙΣΑΙΩΝ. In almost all of the cases, it became apparent that “Odos” is only a distinction, and the actual name is usually inside quotes or in bold/italics. Do note that on the same PDF, every single name (without the Odos of course), is thoroughly explained:

ΦΟΔΕΛΕ :
Το Φόδελε είναι χωριό στην επαρχία Μαλεβιζίου και ομώνυμο Δημοτικό διαμέρισμα του πρώην Δήμου Γαζίου στο Νομό Ηρακλείου (…)

In addition, all of these documents do have a reference to the Article 8 of N. 3463/06, which starts with the following: “Η ονομασία συνοικιών, οδών και πλατειών γίνεται με απόφαση του δημοτικού ή κοινοτικού συμβουλίου, η οποία λαμβάνεται ύστερα από εισήγηση του οικείου τοπικού συμβουλίου ή παρέδρου και σύμφωνη γνώμη επιτροπής, στην οποία συμμετέχουν…”

In my mind at least, this is another sign that “odos” is just a distinction, or a category, or in terms of OSM, just a “highway=road”.
Of course, I could simply be wrong.

So, after taking under consideration all of the above, I would go for SOME.

Thanks!

This is not a matter of personal perspective, it is a matter of practical computer reality.
Openstreetmap is a map for electronic devices (mainly) and not for printing purposes. Any information in IT systems is valuable but comes with a price. It consumes computing power and memory resources.

If that information is worth it (aka: useful) we accept the above price. Otherwise we reject that information.
Also remember nature’s law: “keep it simple !”.

Names prefix “Οδός” and “Λεωφόρος” are uselss in all terms. When we tag a way as highway=* we mean street (Οδός), and when we tag a way as highway=motorway/primary/secondaty implies an avenue (Λεωφόρος).
So the information is already there, therefor we MUST NOT re-register it again within the name tag.