kategoria junction=roundabout

balrog-kun · 2012-05-04 18:31:42

Zbigniew Czernik wrote:

To dałoby się dosyć szybko poprawić, gdyby automatem wyciągnąć z bazy wszystkie drogi (highway=*), które tworzą figurę zamkniętą, ale nie posiadają tagu junction.

Tylko, ze ronda nie musza byc rysowane w jednym kawalku. A jednoczesnie to co jest zamknietym ksztaltem i narysowane jako jedna droga tez nie musi byc rondem. Wiec automatem tutaj nie da sie nic powiedziec.

Zbigniew Czernik · 2012-05-04 18:59:52

Tylko, ze ronda nie musza byc rysowane w jednym kawalku. A jednoczesnie to co jest zamknietym ksztaltem i narysowane jako jedna droga tez nie musi byc rondem. Wiec automatem tutaj nie da sie nic powiedziec.

Nie szkodzi. Większość nieotagowanych rond ma postać kółka w jednym kawałku.

spexpl · 2012-05-04 22:08:04

Jajcuś wrote:

Bo bywają pseudo-ronda, gdzie można jechać w obie strony (wyspa na środku, którą objeżdża się na dziwnych zasadach), albo takie, gdzie są różne zasady pierwszeństwa na różnych wjazdach (a więc objeżdża się wyspę dookoła w jedną stronę, ale raz się ma pierwszeństwo, raz ma pierwszeństwo ten kto dopiero „wjeżdża na rondo”) – w takich przypadkach wszystko regulują znaki na miejscu.

A możesz podać jakieś przykłady?

Jajcuś · 2012-05-05 09:41:17

spexpl wrote:

A możesz podać jakieś przykłady?

No, niestety nie. U nas mamy tylko kilka normalnych rond teraz. Ale pamiętam, że takie cuda widziałem.

decomposed06 · 2012-05-05 14:34:15

spexpl wrote:

Jajcuś wrote:
Bo bywają pseudo-ronda, gdzie można jechać w obie strony (wyspa na środku, którą objeżdża się na dziwnych zasadach), albo takie, gdzie są różne zasady pierwszeństwa na różnych wjazdach (a więc objeżdża się wyspę dookoła w jedną stronę, ale raz się ma pierwszeństwo, raz ma pierwszeństwo ten kto dopiero „wjeżdża na rondo”) – w takich przypadkach wszystko regulują znaki na miejscu.
A możesz podać jakieś przykłady?

Do niedawna Wrocław - Mińska/Graniczna - od centrum pierwszeństwo a od lotniska i Muchoboru podporządkowaie. Podobnie jest Bora-Komorowskiego / Zakrzowska teraz.

Jajcuś · 2012-05-05 15:02:10

Przypomniałem sobie gdzie widziałem wersję „jest okrągła wyspa, ale nie objeżdża się jej jak rondo” – w Gliwicach skrzyżowanie Kozielska/Jasnogórska/Wieczorka/Sobieskiego/Daszyńskiego – to był postrach nauk jazdy, znalazłem jeszcze na takim obrazku: http://www.gliwiczanie.pl/Reportaz/krzy … budowy.jpg

Teraz to skrzyżowanie jest zorganizowane inaczej, ale dalej straszy kierowców (niektórzy twierdzą, że teraz jest gorzej). Ronda już nie przypomina.

spexpl · 2012-05-05 16:13:47

To na pewno nie jest rondo - http://maps.google.pl/maps?oe=utf-8&rls … CCoQ8gEwAA

Bardziej bym szedł, w teorie iż jest to zmodyfikowana genetycznie agrafka.

Wojciech Brzeziński · 2012-05-05 16:33:11

Heh, link do google maps, fanatycy uznaliby go za bluźnierstwo Jak zrobić taki link do osm?

sry za offtop

marek kleciak · 2012-05-05 17:53:25

W prawym dolnym rogu masz masz dwa linki. Robisz copy z "shortlink" i otrzymujesz np: http://osm.org/go/0OMzdU9U--

Wojciech Brzeziński · 2012-05-05 18:18:33

Tyle to ja wiem:P Potrafię nawet podać link do konkretnej drogi czy POI (to nie rondo). Bardziej chodziło mi o tą pineskę, co jest na googlu.
Znów off

Zbigniew Czernik · 2012-05-05 18:29:41

parametry mlat i mlon, przykład: http://www.openstreetmap.org/?mlat=50.4 … 2&layers=M

ps. może już zakończmy tę dyskusję, która zmierza w kierunku pokazywania sobie nawzajem rond i dumania na sensem istnienia...?

Wojciech Brzeziński · 2012-05-05 18:53:44

Super! Jeszcze tylko powiedz jak taki link wyklikać
Nie wiem jak tu, na innych forach moderator ma możliwość wydzielenia kilku postów do nowego wątku. Mógłbyś tak zrobić z postami #33-#37

marek kleciak · 2012-05-05 21:21:39

Zerknalem na wiki Pl:Map Features.
Stoi tam jak byk:

junction -> roundabout => Rondo. Tag oneway=yes nie jest potrzebny, kierunek wynika z sekwencji łączenia punktów w drogę. Stosuje się do drogi już oznaczonej przez highway=*.

Nie wiem co za fachowiec to stworzyl bo jest to wierne tlumaczenie z j. angielskiego, ale ktos wychodzi z poboznego zalozenia ze rysujacy rondo czlowiek bedzie je rysowal zgodnie z kierunkiem drogi jednokierunkowej, w co watpie.

Tekst angielski jest tlumaczeniem z niemieckiego który brzmi:

Kreisverkehr – ist das Tag gesetzt, ist automatischoneway=yes mit vergeben. Die Einbahnrichtung kann nur über die Richtung des ways bestimmt werden. Das Tag ist auf einen way anzuwenden, der schon highway=* enthält.

Co znaczy: uzyles junction=roundabout, droga stanie sie sama oneway=yes. Twoim zadaniem jest kontrola czy jest dobry kierunek drogi (gdyz jak wiemy automatycznie tworzone oneway ida zawsze w kierunku rysowania drogi)

Jednym slowem trzeba to dla poczatkujacyhc poprawic, zeby nie robili byków z niewiedzy. Im wiecej mamy nowych ludzi, tym wieksze ryzyko bledów-tym wazniejsza kodyfikacja wiki..

Last edited by marek kleciak (2012-05-05 21:30:12)

Wojciech Brzeziński · 2012-05-05 21:48:28

Chyba poprawiłem

marek kleciak · 2012-05-05 22:00:14

Znaczy do obecnego tekstu:

Rondo. Tag oneway=yes nie jest potrzebny, kierunek wynika z sekwencji łączenia punktów w drogę. Stosuje się do drogi już oznaczonej przez highway=*.

warto dodac ze jesli otagujemy jako junction=roundabout cos, co narysowal ktos inny i nie wiemy, w jakim kierunku rysowal rond, to czasem trzeba zmienic kierunek powstalej ulicy jednokierunkowej

Dzieki Wojtku za spolonizowanie strony na wiki. Bardzo dobra robota! Marek

poktam · 2012-05-07 17:04:36

spexpl wrote:

poktam wrote:
Tylko jest jeden szkopuł pomiędzy rondem z oznaczeniem a czymś co wygląda jak rondo bez znaku - panują tam nieco inne zasady ruchu drogowego. Jeśli więc kierowca zobaczy w nawigacji, że ma rondo, a w rzeczywistości będzie to normalne skrzyżowanie, to może to go zmylić. Choć nie przeczę, że są miejsca, które wszyscy traktują jako ronda a nimi nie są.
Ja bym jednak optował za tagowaniem rond tylko takich, które mają odpowiednie znaki drogowe, a w innych skrzyżowaniach ew. oznaczał drogi jako jednokierunkowe.
A co to za problem z spseudo rondami, które nie są oznakowane jako ronda?

Na chwilę zniknąłem, ale skoro czuję się wywołany do odpowiedzi, to na szybko moje przemyślenia:
Pierwsza mniej ważna rzecz, to używanie kierunkowskazów a tak naprawdę sposób wjeżdżania i zjeżdżania z ronda.
Po drugie - nieco już nieaktualne, ale wielu kierowców jest do tego przyzwyczajonych i właściwie na ogromnej większości rond tak to działa ze względu na ustawione znaki - praktycznie kierowcy na rondzie mają pierwszeństwo. Kiedyś tak było w przepisach ruchu, teraz niby nie, ale właściwie zawsze są ustawione pod znakiem ronda znaki: ustąp pierwszeństwa.
Pewnie znalazło by się kilka jeszcze różnic.
Generalnie i tak uważam, że junction=roundabout powinno się zostawić dla rond oznaczonych odpowiednim znakiem.

Wojciech Brzeziński · 2012-05-07 21:30:22

Wracając do tematu, jak zrobić rondo za pomocą relacji?
http://www.openstreetmap.org/?relation=2174343 To mi chyba nie do końca wyszło jak miało ;(

Btw, w Starogardzie przy straży pożarnej jest formalnie rondo - tak mówią znaki.

Zbigniew Czernik · 2012-05-07 21:34:32

Wojciech Brzeziński wrote:

Wracając do tematu, jak zrobić rondo za pomocą relacji?

Ale po co Ci rondo opisane za pomocą relacji? Chodzi Ci o dzielenie ronda na mniejsze kawałki i "sklejanie" tego relacją? IMO nie ma potrzeby - soft sobie poradzi ze sklejeniem takiego ronda (a przynajmniej OSRM to potrafi).

Wojciech Brzeziński · 2012-05-07 21:39:30

Czyli gotowe rondo zwyczajnie podzielić na kawałki, nie łącząc tego żadną relacją?
Nie jestem pewien czy to będzie ok, np. w JOSMie znika (z podglądu) nazwa ronda i zaznaczenie wnętrza.

Zbigniew Czernik · 2012-05-07 21:49:39

Znika, ale tym się nie przejmuj. Też kiedyś myślałem, że dzielenie ronda jest złe, ale mnie wyprowadzono z błędu. Ważne aby poszczególne części ronda miały tag roundabout i były spójnie otagowane, a każdy soft powinien złożyć sobie z tego rondo we własnej "logice".

Wojciech Brzeziński · 2012-05-07 21:53:43

OK. Dźwięki za radę

Jajcuś · 2012-05-08 21:33:08

Inna sprawa, że zwykle nie ma sensu dzielić ronda – jak idzie przez nie jakaś relacja 'route' to nie ma powodu, żeby rondo nie było umieszczone w niej w całości, dla obu kierunków. Relację to nawet uprości, w routingu niewiele nie zmieni, a i renderer może to automatycznie obsłużyć, jeśli komuś bardzo by się proste podświetlenie całego ronda nie podobało.

Wojciech Brzeziński · 2012-05-08 22:34:06

Na razie pokroiłem co mi było potrzebne do komunikacji miejskiej, jak się ustali jakiś "jedyny słuszny sposób" to najwyżej poprawię.

Zbigniew Czernik · 2012-05-10 10:59:24

To dałoby się dosyć szybko poprawić, gdyby wyciągnąć z bazy wszystkie drogi (highway=*), które tworzą figurę zamkniętą, ale nie posiadają tagu junction. Gdyby je wyciągnąć, to mógłbym je przejrzeć i ew. popoprawiać (poprawianie dotyczy oczywiście obszaru Polski)

Przejrzałem wszystkie drogi wyciągnięte z bazy sposobem wspomnianym wyżej, ale tylko dla dróg tertiary, secondary i primary - dzięki temu w Polsce przybyło 155 rond w miejsce dróg o kształcie koła ;-)

Przy okazji poprawiłem też trochę innych błędów, typu niestyki, zła kierunkowość, etc. Było też jedno rondo o średnicy 10 cm... o_O

marek kleciak · 2012-05-10 11:29:47

Dobre, dzieki!

Announcement

#26 2012-05-04 18:31:42

Re: kategoria junction=roundabout

#27 2012-05-04 18:59:52

Re: kategoria junction=roundabout

#28 2012-05-04 22:08:04

Re: kategoria junction=roundabout

#29 2012-05-05 09:41:17

Re: kategoria junction=roundabout

#30 2012-05-05 14:34:15

Re: kategoria junction=roundabout

#31 2012-05-05 15:02:10

Re: kategoria junction=roundabout

#32 2012-05-05 16:13:47

Re: kategoria junction=roundabout

#33 2012-05-05 16:33:11

Re: kategoria junction=roundabout

#34 2012-05-05 17:53:25

Re: kategoria junction=roundabout

#35 2012-05-05 18:18:33

Re: kategoria junction=roundabout

#36 2012-05-05 18:29:41

Re: kategoria junction=roundabout

#37 2012-05-05 18:53:44

Re: kategoria junction=roundabout

#38 2012-05-05 21:21:39

Re: kategoria junction=roundabout

#39 2012-05-05 21:48:28

Re: kategoria junction=roundabout

#40 2012-05-05 22:00:14

Re: kategoria junction=roundabout

#41 2012-05-07 17:04:36

Re: kategoria junction=roundabout

#42 2012-05-07 21:30:22

Re: kategoria junction=roundabout

#43 2012-05-07 21:34:32

Re: kategoria junction=roundabout

#44 2012-05-07 21:39:30

Re: kategoria junction=roundabout

#45 2012-05-07 21:49:39

Re: kategoria junction=roundabout

#46 2012-05-07 21:53:43

Re: kategoria junction=roundabout

#47 2012-05-08 21:33:08

Re: kategoria junction=roundabout

#48 2012-05-08 22:34:06

Re: kategoria junction=roundabout

#49 2012-05-10 10:59:24

Re: kategoria junction=roundabout

#50 2012-05-10 11:29:47

Re: kategoria junction=roundabout

Board footer