Offline-Navigation auf dem Handy --- Testbericht MapFactor Navigator

SunCobalt · 2012-05-03 08:39:10

ich weiß woran es liegt. Ich kann ja beide Positionsbestimmungen (Netzwerk und GPS) getrennt an und aus schalten. Wenn ich beide an habe, bevorzugt MapFactor offenbar "Netzwerk", was natürlich blöd ist. Witzigerweise aktiviert es trotzdem den GPS Empfang und man kann sehen, wieviele Satelliten empfangen werden. Nur hören tut MapFactor nur auf Netzwerk.
Achja, es ist etwas komisch, wenn man Fussgängernavigation aktiviert hat und MapFactor immen von "fahren Sie..." redet

hurdygurdyman · 2012-05-03 09:08:13

SunCobalt wrote:

ich weiß woran es liegt. Ich kann ja beide Positionsbestimmungen (Netzwerk und GPS) getrennt an und aus schalten. Wenn ich beide an habe, bevorzugt MapFactor offenbar "Netzwerk", was natürlich blöd ist. Witzigerweise aktiviert es trotzdem den GPS Empfang und man kann sehen, wieviele Satelliten empfangen werden. Nur hören tut MapFactor nur auf Netzwerk.
Achja, es ist etwas komisch, wenn man Fussgängernavigation aktiviert hat und MapFactor immen von "fahren Sie..." redet

Ob wirklich Navigator free das bevorzugt?
Deshalb http://www.tipps-tricks-kniffe.de/googl … bschalten/ habe ich "Drahtlosnetzwerke verwenden" abgestellt.
Da ich sowieso keine Datenflatrate habe, beschleunigt diese Funktion ohne Internet auch das Finden der aktuellen GPS-Position nicht. (Internet mache ich nur über WLAN.) Leider gibts auch kein Quick-GPS für Android, mit dem ich unter WM 6.5 wöchentlich eine GPS-Standortliste herunterlud, womit die Ortung richtig fix wurde.

Last edited by hurdygurdyman (2012-05-03 09:09:06)

chris66 · 2012-05-03 09:14:03

Genau das soll A-GPS eigentlich leisten, funktioniert auf meinem Galaxy aber auch nicht so richtig, meistens dauert es
doch einige Zeit bis zum Fix.

hurdygurdyman · 2012-05-03 09:33:41

chris66 wrote:

Genau das soll A-GPS eigentlich leisten, funktioniert auf meinem Galaxy aber auch nicht so richtig, meistens dauert es
doch einige Zeit bis zum Fix.

Da muss man sich entscheiden:
Entweder habe ich Geduld beim GPS-fix oder ich erspare Google die ständigen Anstrengungen, Daten von mir zu sammeln

Last edited by hurdygurdyman (2012-05-03 09:33:59)

Mondschein · 2012-05-03 10:08:23

hurdygurdyman wrote:

Da muss man sich entscheiden:
Entweder habe ich Geduld beim GPS-fix oder ich erspare Google die ständigen Anstrengungen, Daten von mir zu sammeln

Nein, das muss man nicht.
A-GPS funktioniert auch ohne Sammlung und Übermittlung der Standortdaten (also auch wenn "Standort und Sicherheit" -> "Eigener Standort" die Option "Drahtlosnetze verwenden" abgeschaltet ist).
Allerdings funktioniert A-GPS bei manchen Hersteller bei einigen Modellen grundsätzlich nicht richtig.
Wenn A-GPS funktioniert hat man aber üblicherweise innerhalb von wenigen Sekunden einen ersten Fix.

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2012-05-03 10:09:32)

SunCobalt · 2012-05-03 10:11:04

hurdygurdyman wrote:

SunCobalt wrote:
ich weiß woran es liegt. Ich kann ja beide Positionsbestimmungen (Netzwerk und GPS) getrennt an und aus schalten. Wenn ich beide an habe, bevorzugt MapFactor offenbar "Netzwerk", was natürlich blöd ist. Witzigerweise aktiviert es trotzdem den GPS Empfang und man kann sehen, wieviele Satelliten empfangen werden. Nur hören tut MapFactor nur auf Netzwerk.
Achja, es ist etwas komisch, wenn man Fussgängernavigation aktiviert hat und MapFactor immen von "fahren Sie..." redet
Ob wirklich Navigator free das bevorzugt?

Ja, denn alle anderen Programme, ob Navigon, Skobler, OSMTracker etc nutzen GPS, nur Mapfactor nutzt primär Netzwerk. Was ich Google erlaube und was nicht, ist meine Sache. MapFactor ist ein Navigationsprogramm kein Datenschutz-Lernprogramm.

hurdygurdyman · 2012-05-03 11:06:46

Mondschein wrote:

,,,
Nein, das muss man nicht.
A-GPS funktioniert auch ohne Sammlung und Übermittlung der Standortdaten (also auch wenn "Standort und Sicherheit" -> "Eigener Standort" die Option "Drahtlosnetze verwenden" abgeschaltet ist).
Allerdings funktioniert A-GPS bei manchen Hersteller bei einigen Modellen grundsätzlich nicht richtig.
Wenn A-GPS funktioniert hat man aber üblicherweise innerhalb von wenigen Sekunden einen ersten Fix.
Gruß,
Mondschein

Also in meinem Handbuch zum Galaxy S+ mit Gingerbread steht zu "Drahtlosnetze verwenden":
Bei Auswahl dieser Einstellung werden WLAN-Netze und/oder mobile Netzwerke verwendet, um Ihren Standort zu ermitteln.
Demnach dürfte es ohne Haken nicht gehen

Edit:
Und wenn ich den Haken setzen will, erwartet Google von mir, dass ich der anonymen Datensammlung zustimme

Last edited by hurdygurdyman (2012-05-03 11:10:34)

hurdygurdyman · 2012-05-03 12:42:49

SunCobalt wrote:

hurdygurdyman wrote:
SunCobalt wrote:
ich weiß woran es liegt. Ich kann ja beide Positionsbestimmungen (Netzwerk und GPS) getrennt an und aus schalten. Wenn ich beide an habe, bevorzugt MapFactor offenbar "Netzwerk", was natürlich blöd ist. Witzigerweise aktiviert es trotzdem den GPS Empfang und man kann sehen, wieviele Satelliten empfangen werden. Nur hören tut MapFactor nur auf Netzwerk.
Achja, es ist etwas komisch, wenn man Fussgängernavigation aktiviert hat und MapFactor immen von "fahren Sie..." redet
Ob wirklich Navigator free das bevorzugt?
Ja, denn alle anderen Programme, ob Navigon, Skobler, OSMTracker etc nutzen GPS, nur Mapfactor nutzt primär Netzwerk. Was ich Google erlaube und was nicht, ist meine Sache. MapFactor ist ein Navigationsprogramm kein Datenschutz-Lernprogramm.

Ich habe da gerade mal was probiert:
- "Drahtlosnetzwerke verwenden" aktiviert
- WLAN eingeschaltet (6 WLAN im Umkreis gefunden)
- Navigator free gestartet
Dann in Navigator free unter "Menü-Werkzeuge-GPS Info" geschaut was passiert.
In dem Bildschirm steht oben "Actual position provider:" und dahinter erscheint bei mir auch bei obiger Einstellung "gps". Die Positionsbestimmung ging auch nicht schneller. Somit ist bei mir keine Bevorzugung des Netzwerkes durch Navigator free erkennbar.

SunCobalt · 2012-05-03 13:02:36

hurdygurdyman wrote:

[
Ich habe da gerade mal was probiert:
- "Drahtlosnetzwerke verwenden" aktiviert
- WLAN eingeschaltet (6 WLAN im Umkreis gefunden)
- Navigator free gestartet
Dann in Navigator free unter "Menü-Werkzeuge-GPS Info" geschaut was passiert.
In dem Bildschirm steht oben "Actual position provider:" und dahinter erscheint bei mir auch bei obiger Einstellung "gps". Die Positionsbestimmung ging auch nicht schneller. Somit ist bei mir keine Bevorzugung des Netzwerkes durch Navigator free erkennbar.

Und ohne WLAN? WLAN hab ich fast immer aus.

SunCobalt · 2012-05-03 13:15:16

auch nach dem Sat-Fix sieht es bei mir immer so aus, egal wie lange ich warte.

hurdygurdyman · 2012-05-03 13:45:36

@SunCobalt:
Ohne WLAN ist es bei mir der provider auch immer gps.
Aber da du ja mittlerweile die Sache im Navigator-Forum angesprochen hast, bleibt die Hoffnung auf Klärung durch deren Spezialisten. Kann sein, dass die noch ein logfile benötigen.

Mondschein · 2012-05-03 22:52:32

hurdygurdyman wrote:

Also in meinem Handbuch zum Galaxy S+ mit Gingerbread steht zu "Drahtlosnetze verwenden":
Bei Auswahl dieser Einstellung werden WLAN-Netze und/oder mobile Netzwerke verwendet, um Ihren Standort zu ermitteln.
Demnach dürfte es ohne Haken nicht gehen

Doch, A-GPS geht auch ohne "Drahtlosnetze verwenden".
Das von dir zitierte Handbuch widerspricht dem auch nicht, denn bei A-GPS wird nicht der Standort durch den Empfang von WLAN- oder Mobilfunknetzen bestimmt, sondern es werden nur die Bahndaten (Almanach und Ephemeriden) vom XTRA- oder SUPL-Server (siehe /system/etc/gps.conf) über das Internet heruntergeladen und dem GPS-Chip übermittelt, anstatt diese direkt von den Satelliten zu beziehen.
Das Herunterladen dieser Daten über Internet ist üblicherweise sehr viel schneller (wenige Sekunden).
Der Empfang der kompletten Daten direkt von den Satelliten dauert hingegen mehr als 10 Minuten.
Der GPS-Fix kann erst erfolgen, wenn genügend dieser Daten im GPS-Chip vorliegen, deshalb beschleunigt die schnellere Übertragung dieser notwendigen Daten über das Internet den GPS-Fix.

Jetzt noch zu der Bedeutung von "Drahtlosnetze verwenden":
Dein Handy empfängt WLAN- und Mobilfunksignale aus der Umgebung, diese Daten sendet es (falls die Option "Drahtlosnetze verwenden" aktiviert ist) an den SUPL-Server (siehe ebenfalls /system/etc/gps.conf) von Google und Google sagt dir dann, wo dein Handy sich ungefähr befindet (somit kennt dann Google u.a. auch den Standort deines Handys ), denn Google weiß, wo sich die Mobilfunkmasten und WLAN-Router befinden (ok, nicht alle, aber fast alle ).
Jetzt fragst du dich sicher, woher Google weiß, wo sich z.B. die (oft privaten) WLAN-Router befinden.
Diese Informationen sammeln die Android-Handys, welche die Option "Drahtlosnetze verwenden" aktiviert haben und das Google-Auto (das mit den Kameras und Antennen auf dem Dach), möglicherweise kauft Google auch noch weitere Daten ein.

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2012-05-04 12:56:34)

hurdygurdyman · 2012-05-04 07:58:46

@Mondschein:
Danke, jetzt hat's "Klick" gemacht.
Das bedeutet für mich (und andere) ohne Internet-flat:
"Drahtlosnetze verwenden" bleibt (auch zum Stromsparen) aus.
Entweder habe ich Geduld bis zum fix oder muss kurz mal Online-Kosten produzieren, wenn's etwas länger dauert, was aber nur nach größeren Ortswechseln ohne aktives GPS z.B. nach Flügen oder längeren Zugfahrten, der Fall sein dürfte. Bisher habe ich bei GPS-losen Ortswechseln um 100 km immer noch erträgliche Zeiten bis zum fix um eine Minute.

hurdygurdyman · 2012-05-04 08:09:23

hurdygurdyman wrote:

@SunCobalt:
...
Aber da du ja mittlerweile die Sache im Navigator-Forum angesprochen hast, bleibt die Hoffnung auf Klärung durch deren Spezialisten. Kann sein, dass die noch ein logfile benötigen.

Und die Antwort:
http://forum.mapfactor.com/discussion/c … omment_989
Zwar noch nicht gelöst aber ein Verdacht

efred · 2012-05-04 10:14:17

Für Android gibt es eine App, um einen schnelleren GPS-Fix zu erhalten: https://play.google.com/store/apps/deta … tus2&hl=de
Damit kann man über "Tools" bei Gelegenheit die A-GPS-Daten herunterladen und dann hat man ein paar Tage einen sehr schnellen GPS-Fix. Ich selber lade die A-GPS-Daten mit dieser App alle 6 - 7 Tage herunter. Somit haben meine Navi-Apps dann im Normalfall immer innerhalb von ein paar Sekunden einen GPS-Fix - und das, ohne dass "Drahtlosnetze verwenden" aktiv ist.

hurdygurdyman · 2012-05-04 11:22:02

efred wrote:

Für Android gibt es eine App, um einen schnelleren GPS-Fix zu erhalten
...

Danke. Sowas habe ich gesucht und nicht gefunden. Mein Google-Such-Ansatz "Quick-GPS Alternative Android" war wohl nix
Werde das mal testen.

Edit:
Da scheint im Netz die Meinung zu bestehen, dass die App eine Batteriefresser sei

Last edited by hurdygurdyman (2012-05-04 11:27:33)

efred · 2012-05-04 12:00:31

hurdygurdyman wrote:

Da scheint im Netz die Meinung zu bestehen, dass die App eine Batteriefresser sei hmm

Das kann ich jetzt leider nicht beurteilen. Wie gesagt: ich nutze "GPS Status" einmal pro Woche (gerade mal ein paar Sekunden) um die A-GPS-Daten herunterzuladen. Und sonst nutze ich diese App nicht.

Mondschein · 2012-05-04 12:22:24

efred wrote:

Für Android gibt es eine App, um einen schnelleren GPS-Fix zu erhalten: https://play.google.com/store/apps/deta … tus2&hl=de

Gib es auch in einer OpenSource-Version:
https://github.com/mikeandroid/gpstest

efred wrote:

Damit kann man über "Tools" bei Gelegenheit die A-GPS-Daten herunterladen und dann hat man ein paar Tage einen sehr schnellen GPS-Fix.

Das macht Android eigentlich von selbst.
Die App ruft auch nur die schon fest in Android eingebaute Funktion "force_xtra_injection" auf.
Naja, doppelt hält besser...

efred wrote:

Ich selber lade die A-GPS-Daten mit dieser App alle 6 - 7 Tage herunter.

Das macht Android von selbst, völlig ohne irgend welche Apps.

efred wrote:

Somit haben meine Navi-Apps dann im Normalfall immer innerhalb von ein paar Sekunden einen GPS-Fix - und das, ohne dass "Drahtlosnetze verwenden" aktiv ist.

Ich habe auch in wenigen Sekunden einen GPS-Fix, ganz ohne extra App.
Das "Drahtlosnetze verwenden" nichts mit A-GPS zu tun hat, habe ich oben schon erklärt.

hurdygurdyman wrote:

Da scheint im Netz die Meinung zu bestehen, dass die App eine Batteriefresser sei

Wenn man diese dauerhaft laufen lässt, ist das natürlich so, da diese den GPS-Chip aktiviert und dafür wird entsprechend mehr Energie benötigt.

Wen "Drahtlosnetze verwenden" genauer interessiert, hier einige Infos:
http://netzpolitik.org/2011/hidden-feat … eilsender/
http://events.ccc.de/congress/2010/Fahr … cation.pdf
http://articles.forensicfocus.com/2012/ … t-of-view/
https://github.com/packetlss/android-locdump
Da man diese Funktion nicht wirklich benötigt und A-GPS (wie schon mehrfach erwähnt) diese Funktion ebenfalls nicht benötigt, kann man die Option "Drahtlosnetze verwenden" problemlos abschalten, dann sammelt Android auch keine Daten und übermittelt diese nicht an Google.

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2012-05-04 12:24:20)

hurdygurdyman · 2012-05-04 13:26:07

Mondschein wrote:

...
efred wrote:
Damit kann man über "Tools" bei Gelegenheit die A-GPS-Daten herunterladen und dann hat man ein paar Tage einen sehr schnellen GPS-Fix.
Das macht Android eigentlich von selbst.
Die App ruft auch nur die schon fest in Android eingebaute Funktion "force_xtra_injection" auf.
Naja, doppelt hält besser...
...

Macht Android das auch, wenn Internet nur über WLAN sporadisch für updates, sync usw. verwendet wird und bewahrt es die Tabelle dann auf?
Ich habe noch nicht gemerkt, dass GPS-fix nach WLAN-Besuch im Internet schneller war

efred · 2012-05-04 13:40:13

Mondschein wrote:

Das macht Android von selbst, völlig ohne irgend welche Apps.

naja, wenn ich es nicht über diese App erledige, dauert mein GPS-fix recht lange - sobald ich ein programm starte das GPS benötigt (ich habe auch GPS permanten deaktiv, und aktiviere es nur dann, wenn ich es auch benötige). Es ist natürlich möglich, dass der GPS-fix nur beim ersten Programm-start so lange dauert, habe es nie getestet.
Hingegen, wenn ich die App "GPS Status" wöchentlich einmal nutze, ist dann auch schon beim ersten GPS-Programm-start der GPS-Fix sofort da.

efred · 2012-05-04 13:41:18

hurdygurdyman wrote:

Macht Android das auch, wenn Internet nur über WLAN sporadisch für updates, sync usw. verwendet wird und bewahrt es die Tabelle dann auf?
Ich habe noch nicht gemerkt, dass GPS-fix nach WLAN-Besuch im Internet schneller war hmm

ich habe auch nie sowas gemerkt, dass GPS-fix dadurch schneller gewesen wäre.

Dennis[B] · 2012-05-04 17:40:03

@efred: Vielleicht hilft es ja, wenn GPS in den Einstellungen einfach eingeschaltet lässt? Es ist unsinnig, das GPS in den Einstellungen abzuschalten. Das spart weder Akku noch sonst irgendwas, es kostet nur Zeit . Aber nun genug Off-Topic...

Es gibt ein paar Updates zu meinem Test mit der Navigator-Software.

3) Ich habe auch die Nacht-Karte mittlerweile gesehen und kurz angetestet. Allerdings noch nicht lange genug um mehr sagen zu können. Sie sah auf jeden Fall gut aus.

5) Die Bedienung: Ich finde es weiterhin seltsam, daß die App das Ziel schon gesetzt hat, obwohl ich noch gar kein Ziel gesetzt habe. Es bleibt das Ziel vom Vortag oder ggf. sogar von der Vorwoche gespeichert.

9) Routenfindung: Es scheint, daß die meisten Fehler im Routing doch auf OSM-Daten-Fehler beruhen. Ich muss ich meine Meinung vorläufig revidieren, auch mit den hier im Thread genannten Einstellungen scheint das Routing im großen und ganzen gut zu funktionieren. Ich konnte zwei Stellen identifizieren, wo ich keine Fehler erkennen konnte.

9a) http://map.project-osrm.org/o0 <-- Bei diesem Mannöver sagt Navigator, ich soll "Gerade aus fahren". Obwohl eigentlich "Nehmen Sie die Abfahrt" hätte kommen müssen. Kann das jemand reproduzieren oder einen Fehler in den OSM-Daten sehen?

9b) http://map.project-osrm.org/o2 <-- Hier fährt man gerade aus ohne daß man abbiegen muss. Es kommt die Ansage "Gerade aus fahren". In den Einstellungen ist -kein- Haken bei "Navigationsdetails" gesetzt. Kommt das ggf. von der Baustelle? Die Ansage "Jetzt geradeaus" kommt, wenn man die Kreuzung zu 90% überquert hat.

Bei allen anderen Problemen gab es Fehler in den OSM-Daten.

11) Sprachansagen: Die Ansage "Die Route wird neu berechnet" nervt...

12) Die Stimme: Auch an das Lispeln werde ich mich wohl nicht so schnell gewöhnen :-/

14) Geschwindigkeitswarnung: Es erfolgte heute eine akustische Warnung. Sehr schön :-)

15) Musikunterdrückung: Die Sprache ist ohne Musikunterdrückung deutlich schwieriger zu verstehen als bei Navis mit.

16) Programm beenden: Die absolute Katastrophe bleibt. Aber ein Bugfix soll bald kommen, das klingt das ganz gut.

hurdygurdyman · 2012-05-06 08:14:20

Dennis[B] wrote:

5) Die Bedienung: Ich finde es weiterhin seltsam, daß die App das Ziel schon gesetzt hat, obwohl ich noch gar kein Ziel gesetzt habe. Es bleibt das Ziel vom Vortag oder ggf. sogar von der Vorwoche gespeichert.

Das Programm merkt sich die zuletzt gewählte Route bzw. das letzte Ziel. Das kannst du aber in "Routeninfo" löschen. Etwas kritisch ist das, wenn man eine Route von früher noch im Speicher hat und nur ein neues Ziel wählt. Dann wird in der Route nur das Ziel selbst ausgetauscht und die Wegpunkte bleiben.

9) Routenfindung: Es scheint, daß die meisten Fehler im Routing doch auf OSM-Daten-Fehler beruhen. Ich muss ich meine Meinung vorläufig revidieren, auch mit den hier im Thread genannten Einstellungen scheint das Routing im großen und ganzen gut zu funktionieren. Ich konnte zwei Stellen identifizieren, wo ich keine Fehler erkennen konnte.

Auch mein Eindruck.

9a) http://map.project-osrm.org/o0 <-- Bei diesem Mannöver sagt Navigator, ich soll "Gerade aus fahren". Obwohl eigentlich "Nehmen Sie die Abfahrt" hätte kommen müssen. Kann das jemand reproduzieren oder einen Fehler in den OSM-Daten sehen?

hatte ich auch schon mal. Scheint zu passieren, wenn der eigentliche Straßenverlauf gekrümmt ist und die Abzweigung somit eher als gerade Verlängerung des bisherigen Wegstückes "erkannt" wird

16) Programm beenden: Die absolute Katastrophe bleibt. Aber ein Bugfix soll bald kommen, das klingt das ganz gut.

Bei mir nicht.

Zu 11-12) ist für mich eher Geschmackssache.
Das mit der Musikunterdrückung hat nix mit dem Programm zu tun.

Last edited by hurdygurdyman (2012-05-06 08:17:13)

SunCobalt · 2012-05-06 09:32:19

hurdygurdyman wrote:

Dennis[B] wrote:
9a) http://map.project-osrm.org/o0 <-- Bei diesem Mannöver sagt Navigator, ich soll "Gerade aus fahren". Obwohl eigentlich "Nehmen Sie die Abfahrt" hätte kommen müssen. Kann das jemand reproduzieren oder einen Fehler in den OSM-Daten sehen?
hatte ich auch schon mal. Scheint zu passieren, wenn der eigentliche Straßenverlauf gekrümmt ist und die Abzweigung somit eher als gerade Verlängerung des bisherigen Wegstückes "erkannt" wird

So eine Fehler hatte ich auch gemeldet. Es ging die Abfahrt (trunk_link) leicht nach rechts und die Straße (trunk) leicht nach links. Er meinte, er schaut es sich mal an. *_link sollte immer als Abfahrt gesehen werden

chris66 · 2012-05-06 09:37:38

Bei Kreuzungen mit Rechtsabbiegespur sagt das Programm gerne mal "leicht links abbiegen"
statt geradeaus.

Announcement

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#27 2012-05-03 09:08:13

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